Форум Логова /forum/ Форум Логова Mon, 10 Aug 2015 08:25:18 GMT uCoz Web-Service Полеты в космос. /forum/48-5549-1 Mon, 10 Aug 2015 08:25:18 GMT Форум: <a href="/forum/48">В глубинах прошлого и настоящего (История)</a><br />Автор темы: WildWolf<br />Автор последнего сообщения: Volhica<br />Количество ответов: 22 Читала в одной газете, что секретные документы попали в руки людям, которые относятся к полетам в космос. На самом деле в СССР Гагарин не летал, а до Белки и Стрелки были и другие собаки, на которых ставили эксперименты. Это были и обезьяны. Все они не вернулись. Еще были люди, они тоже были подопытными и живыми не вернулись. Есть еще документ, в котором на писано, что при одном запуске ракеты что-то пошло не так и людей смело волной огненной. Все это было скрыто. <br /> Теперь насчет США. Фотография первого человека на Луне на самом деле подделка. Один ученый внимательно изучил фото и попытася воссоздать ту же сцену, что и на фото в свой лаборатории))) Вышло то же самое!!! Фигня какая-то. Может кто-нибудь что-то подобное тоже читал?)) В глубинах прошлого и настоящего (История) WildWolf /forum/48-5549-1 Атлантида /forum/48-5204-1 Tue, 30 Dec 2014 07:10:20 GMT Форум: <a href="/forum/48">В глубинах прошлого и настоящего (История)</a><br />Описание темы: мифы и факты<br />Автор темы: Сумеречный_Кардинал<br />Автор последнего сообщения: Легенда<br />Количество ответов: 28 Атланти́да (греч. Ἀτλαντίς) — легендарная земля (остров-призрак, архипелаг или даже континент), предположительно находившаяся на месте современного Атлантического океана и опустившаяся на морское дно, согласно Платону, около 9000лет назад в результате Всемирного потопа, либо землетрясения, либо другого катаклизма, вместе со своими жителями — атлантами (атланты). Впервые упоминается у Платона в диалогах «Тимей» и «Критий». На данный момент в научных кругах считается либо полностью выдуманным Платоном философским мифом, либо мифом, сочинённым на основе воспоминаний о какой-то древней катастрофе. В околонаучных кругах Атлантида является предметом самых разнообразных гипотез. Атлантида стала также популярным объектом художественного творчества, фантастических произведений. <p> Атлантида — выдумка Платона <p> Наиболее распространённое среди историков и особенно филологов мнение: повествование об Атлантиде — типичный философский миф, образцами которых пестрят диалоги Платона. Действительно, Платон, в отличие от Аристотеля и тем более историков, вообще никогда не ставил своей целью сообщение читателю каких-то реальных фактов, но только идей, иллюстрируемых философскими мифами. В той мере, в которой рассказ проверяем, он опровергается всем имеющимся археологическим материалом. Действительно, нет никаких следов какой-либо развитой цивилизации в Греции или на западе Европы и Африки, ни в конце ледникового и послеледникового периодов, ни в последующие тысячелетия. Показательно при этом, что сторонники историчности Атлантиды игнорируют в диалогах всю проверяемую часть (включая играющую важнейшую роль тему афинской цивилизации) и сосредотачивают свои исследования исключительно на непроверяемой. Далее, источником сведений объявляются египетские жрецы (слывшие в Греции хранителями таинственной древней мудрости); однако среди множества древнеегипетских текстов не обнаружено ничего, хоть отдалённо напоминающего рассказ Платона. Все имена и названия в тексте Платона — греческие, что также свидетельствует скорее в пользу сочинения их Платоном, нежели воспроизведения им каких-либо древних преданий. Правда, Платон объясняет это тем, что Солон-де переводил «варварские» имена на греческий язык; но подобное обращение с именами в Греции никогда не практиковалось. <p> Кроме того, Атлантида идеально вписывалась в платоновскую схему инволюции политических форм — их постепенному переходу к более примитивным формам существования. По мнению Платона, сначала в мире правили цари, затем аристократы, затем народ (демос) и, наконец, толпа (охлос). Власть аристократии, народа и толпы Платон последовательно находил в истории греческих полисов. Но власти «богоподобных царей», создавших могучие державы, он найти в Греции не мог. В этом смысле Атлантида идеально вписывается в логику социально-философской теории Платона. <p> Что касается гибели Атлантиды, то очевидно, что, сочинив эту страну, Платон должен был уничтожить её просто для внешнего правдоподобия (чтобы объяснить отсутствие следов такой цивилизации в современную эпоху). То есть картина гибели Атлантиды диктуется целиком внутренними задачами текста. <p> Наиболее правдоподобная гипотеза об источниках рассказа называет два события, произошедшие при жизни Платона: поражение и гибель афинской армии и флота при попытке завоевания Сицилии в 413 г. до н. э., и гибель городка Гелика на Пелопоннесе в 373 г. до н. э. (Гелика была затоплена в одну ночь в результате землетрясения, сопровождавшегося наводнением; в течение нескольких веков ее остатки хорошо просматривались под водой). <p> есть множество источников и мнений...если интересно могу выложить В глубинах прошлого и настоящего (История) Сумеречный_Кардинал /forum/48-5204-1 Военная история /forum/48-6192-1 Mon, 23 Jun 2014 12:04:22 GMT Форум: <a href="/forum/48">В глубинах прошлого и настоящего (История)</a><br />Описание темы: Воины народов мира, их слабые и сильные стороны, и сравнения<br />Автор темы: Черный_Пес<br />Автор последнего сообщения: Fafnir<br />Количество ответов: 148 Гоплиты, войны викингов и монголов, самураи, витязи, козаки и многие другие. Несравненные воины и бойцы. Хотелось бы обсудить сильные и слабые стороны, вооружение, тактику и сравнить их между собой. Только обоснованные мнения и никаких потасовок. В глубинах прошлого и настоящего (История) Черный_Пес /forum/48-6192-1 Титаник /forum/48-6608-1 Wed, 16 Oct 2013 20:52:44 GMT Форум: <a href="/forum/48">В глубинах прошлого и настоящего (История)</a><br />Описание темы: Трагедия 20 века, унесшая более 1513 человек.<br />Автор темы: DarkSide30rus<br />Автор последнего сообщения: Rage_of_fire<br />Количество ответов: 3 Огромный корабль, который произвел фурор в обществе того времени, затонул при столкновении с айсбергом в 1912 году. Это одна из версий. Есть еще множество. В данной теме я и хочу рассказать о них. И мой вопрос в данной теме, как вы думаете, что действительно стало причиной крушения корабля - гиганта? <br /> Теории по поводу причин аварии. <br /> 1. Обшивка <br /> В 1994 году кусок корабельной обшивки был передан в лабораторию канадского министерства обороны в Галифаксе. Работники лаборатории решили подвергнуть его так называемому испытанию на ударную вязкость на образцах Шарпи, определяющему хрупкость стали. Суть теста состояла в следующем: опытный образец, закреплённый в специальном зажиме, должен был выдержать удар 30-килограммового маятника. Для сравнения был протестирован аналогичный кусок стали, используемой в современных судах. Перед испытанием оба образца держали в спиртовой ванне температурой 1,7 °C (такой же была температура морской воды в месте гибели лайнера). Современная сталь выдержала проверку с честью: в результате удара металлическая пластина лишь V-образно согнулась, а фрагмент «Титаника» был разбит на две части. Возможно, он стал таким хрупким, пролежав 82 года на дне Атлантики. Канадским исследователям удалось достать образец 80-летней стали с белфастской судоверфи, где в своё время строился «Титаник». Тест на ударную вязкость на образцах Шарпи он перенёс не лучше своего затонувшего собрата. <br /> Заключение специалистов гласило: сталь, использованная для обшивки корпуса «Титаника», была низкокачественной, с большой примесью фосфора, что делало её очень ломкой при пониженных температурах . Если бы обшивку изготовили из качественной, вязкой стали с низким содержанием фосфора, она бы в значительной мере смягчила силу удара. Металлические листы просто вогнулись бы внутрь и повреждения корпуса оказались бы не столь серьёзными. Возможно, тогда «Титаник» был бы спасён или, по крайней мере, оставался бы на плаву в течение долгого времени, достаточного для эвакуации большей части пассажиров. Также по данным исследований была выявлена подверженность стали обшивки в холодных водах хрупкому разрыв, что также ускорило затопление судна. <br /> С другой стороны, этот тест доказывает лишь, что современная сталь гораздо лучше той, что использовалась в начале XX века. Он не доказывает, что сталь, которая использовалась для постройки «Титаника», была низкокачественной (или не лучшей) для своего времени.В первые годы XXI века в ряде средств массмедиа, со ссылкой на новейшие исследования корпуса судна глубоководными аппаратами, высказывалось мнение, что при столкновении с айсбергом пароход не получил пробоины, и его обшивка выдержала удар. Причиной гибели было то, что заклёпки корпуса не смогли предотвратить расхождение её листов, и в образовавшуюся длинную щель начала поступать забортная вода. <br /> 2. Радисты <br /> Внутренняя система связи лайнера была крайне неудовлетворительной, прямой связи с капитаном не было — все сообщения ему необходимо было докладывать устно. Причина заключалась в том, что радиотелеграфная станция считалась роскошью, и основная задача телеграфистов состояла в обслуживании особо состоятельных пассажиров — известно, что только за 36 часов работы радисты передали более 250 телеграмм. Оплата за телеграфные услуги производилась на месте, в радиорубке, и по тем временам была весьма немалой, и чаевые при этом текли рекой. <br /> Радиожурнал с «Титаника» не уцелел, но по сохранившимся записям с различных судов, имевших связь с лайнером, удалось более или менее восстановить картину работы радистов. Сообщения о дрейфующих льдах и айсбергах начали поступать уже утром рокового числа — 14 апреля, указывались точные координаты зоны повышенной опасности. «Титаник» продолжал плыть дальше, не сворачивая с курса и не снижая скорости. В 19:30 пришла в частности телеграмма с транспортного судна «Месаба»: «Сообщаю о льдах от 42 градусов до 41 градуса 25 минут северной широты и от 49 градусов до 50 градусов 30 минут западной долготы. Видел большое количество айсбергов, ледяные поля». В это время старший офицер связи «Титаника» Джек Филлипс трудился на благо пассажиров, передавая на станцию мыса Рас неиссякающий поток посланий, тогда как самое важное сообщение так до капитана и не дошло, затерявшись в бумажном ворохе — радист «Месабы» забыл пометить сообщение как «Ice Report» с префиксом MSG, что значило «лично капитану». Эта маленькая деталь с лихвой перекрыла самоотверженную работу Филипса.С другой стороны, 14 апреля помимо этого сообщения было получено ещё несколько предупреждений об айсбергах с других кораблей. Капитан принял определённые меры, в частности, офицеры были устно и письменно предупреждены об опасности, а вперёдсмотрящим было приказано искать льдины. Поэтому нельзя сказать, что капитан Смит не знал о льдинах. <br /> 3.Айсберг <br /> Некоторые критикуют отсутствие бинокля у вперёдсмотрящего (по многим свидетельским показаниям, бинокли были только на отрезке Белфаст-Саутгемптон, после этой остановки Хогг по приказу капитана почему-то сложил их в его кабине). Есть мнение, что имея бинокль, вперёдсмотрящий, несмотря на безлунную ночь, заметил бы айсберг не за четверть мили (450 м), а за 2 или 3 мили (4—6 км). С другой стороны, бинокль сужает поле обзора, поэтому его используют лишь после того как вперёдсмотрящий что-то заметил. Впередсмотрящие без бинокля обнаружили айсберг раньше, чем имевший бинокль вахтенный офицер.Если бы в океане было хоть небольшое волнение или зыбь, он увидел бы белые барашки у «ватерлинии» айсберга. Как позже стало известно, «Титаник» столкнулся с «чёрным» айсбергом, то есть с таким, который недавно перевернулся в воде. Обращённая к лайнеру сторона имела тёмно-синий цвет, из-за этого не было отблеска (обычный белый айсберг при подобном условии мог быть замечен за милю).Вопрос о том, что помешало первому помощнику У. Мэрдоку самому своевременно обнаружить айсберг, остается открытым. Капитан «Карпатии» Рострон говорил о том, что 75 % объектов в море обнаруживается с мостика раньше, чем из «вороньего гнезда». Когда же его пароход шел ночью к месту аварии «Титаника», все айсберги на их пути были замечены с мостика раньше, чем их обнаруживали впередсмотрящие. <br /> 4.Маневрирование <br /> Существует мнение, что если бы Мэрдок не отдал приказ дать задний ход сразу же после команды «право на борт», «Титаник» наверняка избежал бы столкновения, поскольку реверс отрицательно влияет на эффективность руля. При этом, правда, упускается из внимания время, необходимое на выполнение команды. На это требуется не менее 30 секунд и команда наверняка была принята с задержкой — команды для машинного отделения в пути следования лайнера отдаются редко (последняя была отдана за три дня до этого), так что у машинного телеграфа никто не стоит. Команду просто не успели выполнить, иначе «Титаник» испытал бы сильную вибрацию, но о ней никто не упоминает. По свидетельствам спасшихся, машины остановились и дали задний ход уже после столкновения, так что практического значения эта команда не имела.Также есть мнение, что самым верным решением было бы запустить на задний ход только левую машину. Работа винтов враздрай помогла бы ускорить поворот и снизить скорость. Средний винт приводился в движение паровой турбиной, работавшей на остаточном пару от бортовых машин, заднего хода у этой турбины не было. Таким образом, остановленный винт, за которым находился единственный руль очень небольшой площади, создавал турбулентный поток, в котором и без того малоэффективный руль практически полностью потерял свою эффективность. Возможно даже для того чтобы избежать столкновения, нужно было бы наоборот увеличить обороты среднего винта для увеличения эффективности руля. Тем более, что выполнение реверса занимает значительное время, и, следовательно, шансов быстро снизить скорость практически не было. <br /> Следует обратить внимание на факт, что катастрофа произошла в первом рейсе. Судоводители не имели опыта управления данным судном, это объясняет несвоевременные и неэффективные попытки маневрирования. В то же время, капитан Смит, старпом Уайлд, и несший вахту во время аварии первый помощник Мэрдок имели опыт работы на построенном по аналогичному проекту «Олимпике». В 1903 г. в критической ситуации Мэрдок своими своевременными и решительными действиями, отменив команду начальства, спас пароход «Арабик» от столкновения. <br /> Также высказываются предположения, что «Титаник» остался бы на плаву, если бы руль не был переложен и корабль «таранил» бы айсберг, приняв удар на форштевень. Устройство перегородок было как раз нацелено на «выживание» корабля при лобовом столкновении, бока же судна не были защищены. «Вайлдинг, кораблестроитель из Белфаста, вычислил, что нос судна при этом вмялся бы на 25—30 метров, но судно бы не погибло. Это была бы мгновенная смерть для тех, кто в это время находился в носовой части судна, но погашение инерции хода было бы довольно медленным, сравнимым с едущим на такой скорости автомобилем, у которого мгновенно выжали до упора тормоза» — сообщает Барнаби. Однако Мэрдока оправдывает тот факт, что он не располагал возможностью измерить расстояние до айсберга и не мог знать, что предпринятый им манёвр не удастся. Поэтому вряд ли его можно упрекать в том, что он не отдал команду, заведомо убившую бы людей. <br /> 5.Плавучесть <br /> Лайнер не был рассчитан на затопление всех первых пяти отсеков. Такая конструкция хоть и возможна, но чрезвычайно дорога — единственный корабль, построенный так, «Грейт Истерн», был нерентабельным. Нерентабельность этого гигантского судна подтверждается тем, что его не нашли возможным использовать по прямому его назначению, и в историю он вошёл как кабельное судно, использовавшееся при прокладке трансатлантического телеграфного кабеля. Нельзя также не учитывать вероятность риска. Ведь кроме «Титаника», в мирное время ни один корабль не терпел таких повреждений. <br /> 6. Снижение скорости или обход поля айсбергов <br /> Несмотря на предупреждения об айсбергах, капитан «Титаника» не снизил скорость и не изменил маршрут. Но это было стандартной практикой в те времена. Так, во время расследования обстоятельств гибели «Титаника» капитан Жерард Аффельд (Gerhard C. Affeld), командовавший 5 трансатлантическими судами, показал, что, получив предупреждения об айсбергах, он никогда не менял маршрут и снижал скорость лишь в случае тумана или плохой погоды. Он изучал судовые журналы вверенных ему судов. Согласно этим журналам, другие капитаны, получив предупреждения об айсбергах, тоже не меняли маршрут и, как правило, не снижали скорость. С другой стороны, не все следовали такой практике: ближайшее к «Титанику» судно «Калифорниэн», добравшись до поля айсбергов, остановилось на его границе (и передало «Титанику» предупреждение, которое было проигнорировано). <br /> 7.Запоздалая реакция на мостике <br /> Впередсмотрящий Реджинальд Ли свидетельствовал, что заметил айсберг с расстояния «полмили, (926 м) может больше, может и меньше». Полмили «Титаник» преодолел бы за 80 секунд. Рулевой Хиченс свидетельствовал, что к моменту столкновения корабль успел повернуть на 2 румба. Поскольку окна рулевой рубки были наглухо затемнены, чтобы свет не мешал наблюдению с мостика, Хиченс айсберга не видел. Эксперимент на пароходе-близнеце «Олимпик» показал, что поворот на 2 румба занял бы 37 секунд, считая от момента подачи команды. Авторы вышедшей к столетию кораблекрушения книги Report into the Loss of the SS Titanic: A Centennial Reappraisal («Доклад о гибели Титаника: переоценка») восстанавливают хронометраж аварии, и выдвигают версию об «упущенных 30 секундах» после сигнала впередсмотрящих, которые ушли у Мэрдока на то, чтобы визуально обнаружить айсберг, оценить ситуацию и принять решение. <br /> Вот и все в принципе..Но я остаюсь верна истории. По - моему истинная причина - айсберг. <br /> Объективные причины <br /><br /> Причиной столкновения и гибели судна стало сочетание неблагоприятных факторов: <br /><br /> Айсберг принадлежал к редкому типу т. н. «чёрных айсбергов» (перевернувшихся так, что на поверхность попадает их тёмная подводная часть), из-за чего был замечен слишком поздно. <br /> Ночь была безветренной и безлунной, в противном случае вперёдсмотрящие заметили бы «барашки» вокруг айсберга. <br /> Слишком высокая скорость парохода, из-за которой удар айсберга по корпусу был максимальной силы. Если бы капитан заблаговременно, при входе в пояс айсбергов, приказал уменьшить скорость корабля, то, возможно, силы удара об айсберг не хватило бы для того, чтобы пробить корпус «Титаника». <br /> Непередача нескольких телеграмм с соседних судов членами радиорубки, занятых отправлением частных телеграмм состоятельных пассажиров за деньги, об опасной близости айсбергов капитану Смиту, что снизило его бдительность. <br /> Самая лучшая сталь того времени, из которой был изготовлен «Титаник», становилась хрупкой при низкой температуре. Температура воды в ту ночь была +2…+4 °C, что и сделало обшивку судна очень уязвимой. <br /> Не лучшее качество заклепок, которыми были соединены листы обшивки борта судна, при ударе айсберга головки кованых железных заклепок, которыми заменили изначально предусмотренные стальные, рассыпались из-за своей «пористости» вследствие включения в них сторонних примесей. <br /> Устройство перегородок между отсеками было сделано в расчете на лобовой удар, также двери между перегородками просто не выдерживали напор воды и выламывались под её давлением. <br /> ( инфо - <a class="link" target="_blank" href="http://u.to/FewZAg" title="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E8%F2%E0%ED%E8%EA#.D0.A2.D0.B5.D0.BE.D1.80.D0.B8.D0.B8_.D0.BF.D0.BE_.D0.BF.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D0.B4.D1.83_.D0.BF.D1.80.D0.B8.D1.87.D0.B8." rel="nofollow">http://ru.wikipedia.org/wiki.....D0.B8.</a> D0.BD_.D0.B0.D0.B2.D0.B0.D1.80.D0.B8.D0.B8) В глубинах прошлого и настоящего (История) DarkSide30rus /forum/48-6608-1 СССР /forum/48-6656-1 Sat, 21 Sep 2013 09:28:45 GMT Форум: <a href="/forum/48">В глубинах прошлого и настоящего (История)</a><br />Автор темы: Fafnir<br />Автор последнего сообщения: Просто-Волк<br />Количество ответов: 37 Это был довольно сложный и неоднозначный период истории стран СНГ. Многие по нему ностальгируют, многие считают чёрным пятном на полотне истории, но едва ли вам будет легко найти много равнодушных к периоду СССР. <br /> В этой теме я предлагаю не высказывать поверхностные мнения за или против, а обсуждать конкретные события советского периода и личностей, в них замешанных. <br /><br /> Начать можно со Сталина, всем известного кровавого тирана, державшего в страхе всю страну, но в тоже время за краткий срок поднявшего её из руин до масштабов сильнейшей мировой державы. <br /> Но таким ли он был человеком, каким нам его описывают? <br /> К примеру, есть довольно любопытная <a class="link" href="http://u.to/3BA7Aw" title="http://ckif.tv/content/%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B9-%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD-%D0%BE-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B 8%D0%BD%D0%B5" rel="nofollow" target="_blank">статья</a>, в которой представлена весьма необычная точка зрения на личность Сталина. <br /> Каково ваше мнение на этот счёт? В глубинах прошлого и настоящего (История) Fafnir /forum/48-6656-1 Вольф Мессинг /forum/48-6324-1 Wed, 03 Jul 2013 14:26:24 GMT Форум: <a href="/forum/48">В глубинах прошлого и настоящего (История)</a><br />Автор темы: Nosferatu<br />Автор последнего сообщения: Berelik<br />Количество ответов: 6 Вольф был странным мальчиком. Когда ему было четыре года, мать заметила, что он ходит во сне. Умные люди посоветовали ставить у его кровати тазик с холодной водой - ступая в него, мальчик просыпался. В конце концов он излечился от лунатизма. Примерно тогда же обнаружилось, что природа наградила Вольфа феноменальной памятью. Он легко запоминал наизусть целые страницы из Талмуда. <br /> Но это так. К слову. Думаю, его роль никому обьяснять не нужно. Всё же... Кто же был Мессинг? Экстрасенс, маг... Или <br /> шарлатан? В глубинах прошлого и настоящего (История) Nosferatu /forum/48-6324-1 Лингвистическое уважение /forum/48-6675-1 Fri, 31 May 2013 13:38:11 GMT Форум: <a href="/forum/48">В глубинах прошлого и настоящего (История)</a><br />Описание темы: «В» или «на»? Специальная олимпиада! Спешите участвовать.<br />Автор темы: Grim<br />Автор последнего сообщения: Леонид<br />Количество ответов: 15 У одного из пользователей <a class="link" href="http://werewolfs.ucoz.ru/forum/16-4632-465087-16-1368374254" rel="nofollow" target="_blank">вырвался</a> комментарий, который можно понять так, что пользователь считает предлог "на" перед словом "Украина" неуважительным отношением к стране. <br /><br /> В связи с чем предлагаю остальным пользователям увлекательнейшую полемику, в которой можно обсудить этот и другие животрепещущие вопросы. <br /><br /> В качестве затравки — вот вам <a class="link" href="http://u.to/jNJwAw" title="http://lurkmore.to/%D0%92/%D0%BD%D0%B0" rel="nofollow" target="_blank">ссылка</a> на соответствующую статью на лурке и <a class="link" href="http://u.to/i1iL" title="http://www.gramota.ru/spravka/buro/hot10/" rel="nofollow" target="_blank">цитата с грамоты.ру</a>. <br /> <!--uzquote--><div class="bbQuoteBlock"><div class="bbQuoteName" style="padding-left:5px;font-size:7pt"><b>Цитата</b></div><div class="quoteMessage" style="border:1px inset;max-height:200px;overflow:auto;height:expression(this.scrollHeight<5?this.style.height:scrollHeight>200?'200px':''+(this.scrollHeight+5)+'px');"><!--uzq-->Литературная норма современного русского языка: <i>на Украине, с Украины</i>. <br /> «В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативными следовало признать варианты <i>в Украину</i> (и соответственно <i>из Украины</i>). Тем самым, по мнению Правительства Украины, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций <i>на Украину</i> и <i>на окраину</i>. Украина как бы получала лингвистическое подтверждение своего статуса <br /> суверенного государства, поскольку названия государств, а не регионов <br /> оформляются в русской традиции с помощью предлогов <i>в</i> (<i>во</i>) и <i>из</i>...» (Граудина Л. К., Ицкович В. А., Катлинская Л. П. Грамматическая правильность русской речи. М.: Наука, 2001. С. 69). <br /> Однако литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать <i>на Украине</i>, – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов <i>в</i> и <i>на</i> с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: <i>в школе, в институте, в аптеке, в отделе</i>, но: <i>на заводе, на почте, на курорте, на складе</i> и т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов.<!--/uzq--></div></div><!--/uzquote--><p><b>Добавлено</b> (12 Май 13, 9:12 PM)<br />---------------------------------------------<br />Кстати, я совсем забыла выразить лично мою позицию по этому вопросу. Я считаю, что уважение к стране не выражается в предлоге перед ее названием. Я, кстати, Украину уважаю, насколько вообще возможно уважение по отношению к государству с моей стороны (оно же не живое разумное существо, принимающее собственные решения). И, кстати, в выражениях "на Кубе" или "на Руси" я тоже не вижу ничего обидного. В глубинах прошлого и настоящего (История) Grim /forum/48-6675-1 Массоны /forum/48-6567-1 Sat, 19 May 2012 08:00:57 GMT Форум: <a href="/forum/48">В глубинах прошлого и настоящего (История)</a><br />Описание темы: Объясните же мне<br />Автор темы: WildWolf<br />Автор последнего сообщения: Atum<br />Количество ответов: 11 <span style="font-family:Palatino Linotype"><span style="font-size:16pt;">К</span><span style="font-size:11pt;">то такие массоны? Все говорят по-разному, кто-то относится к ним негативно, а кто-то очень даже позитивно, приводя в пример Леонардо Да Винчи, Романова, Наполеона. Существует ли и сейчас массонская ложа? И вообще, для чего это все? Что двигало этими людьми? Какая была общая идея?</span></span> <br /> <!--uSpoiler--><div class="uSpoilerClosed" id="uSpoilerIM9EPJ"><div class="uSpoilerButBl"><input type="button" class="uSpoilerButton" onclick="if($('#uSpoilerIM9EPJ')[0]){if ($('.uSpoilerText',$('#uSpoilerIM9EPJ'))[0].style.display=='none'){$('.uSpoilerText',$('#uSpoilerIM9EPJ'))[0].style.display='';$('.uSpoilerButton',$('#uSpoilerIM9EPJ')).val('Закрыть спойлер');$('#uSpoilerIM9EPJ').attr('class','uSpoilerOpened');}else {$('.uSpoilerText',$('#uSpoilerIM9EPJ'))[0].style.display='none';$('.uSpoilerButton',$('#uSpoilerIM9EPJ')).val('Открыть спойлер');$('#uSpoilerIM9EPJ').attr('class','uSpoilerClosed');}}" value="Открыть спойлер"/></div><div class="uSpoilerText" style="display:none;"><!--ust-->(я не знала, в какой раздел поместить, поместила в Историю, думаю, чем-то подходит)<!--/ust--></div></div><!--/uSpoiler--> В глубинах прошлого и настоящего (История) WildWolf /forum/48-6567-1 Святая Инквизиция /forum/48-4898-1 Thu, 17 May 2012 15:51:22 GMT Форум: <a href="/forum/48">В глубинах прошлого и настоящего (История)</a><br />Описание темы: очень яркая историческая лепта<br />Автор темы: Лури<br />Автор последнего сообщения: Atum<br />Количество ответов: 14 информация с вики. Если кому-то интересно, пишите, могу выложить более интересные факты. <p> Происхождение термина <p> Термин «инквизиция» произошёл от лат. inquisitio, означающего «исследование». Термин был широко распространён в правовой сфере ещё до возникновения средневековых церковных учреждений с таким названием, и означал выяснение обстоятельств дела, расследованием, обычно путём допросов, часто с применением силы. Со временем под инквизицией стали понимать духовные суды над антихристианскими ересями. <p> История создания <p> Ранее христианство и христианская церковь страдала как от внешнего врага — римских императоров, так и от внутренних раздоров, опиравшихся на теологические разногласия: различные толкования священных текстов, на признании или непризнании отдельных текстов священными и так далее. <p> Отражением одной из стадий внутренней борьбы был, видимо, «Иерусалимский собор», упоминаемый в главе 15 Деяний святых апостолов, а также множество случаев, когда апостол Павел защищал собственное апостольское служение, убеждал христиан опасаться ложных пастырей или чего-либо противоречащего тому, что проповедовал он. Аналогичные призывы содержатся в посланиях Иоанна и в Послании к Иудеям, а также в Откровении Иоанна Богослова. <p> Начиная со второго века христианские авторитеты (епископы и местные синоды), пользуясь вышеприведёнными источниками, обличали некоторых богословов как еретиков, и определяли доктрину христианства более ясно, стараясь избежать ошибок и разночтений. В связи с этим православию (греч. ὀρθοδοξία, правильная точка зрения) стали противопоставлять ересь (греч. αἵρεσις, выбор, подразумевается, что ошибочный). <p> Особый церковный суд католической церкви под названием «Инквизиция» был создан в 1215 году папой Иннокентием III [1]. <p> Церковный трибунал, которому было поручено "обнаружение, наказание и предотвращение ересей", был учрежден в Южной Франции Григорием IX в 1229 году. <p> Этот институт достиг своего апогея в 1478 году, когда король Фердинанд и королева Изабелла с санкции Папы Сикста IV учредили испанскую инквизицию. <p> Конгрегация священной канцелярии была учреждена в 1542 году, заменив собой "Великую римскую инквизицию", а в 1917 году ей были переданы также функции упразденной конгрегации индекса [2]. <p> В 1908 году переименована в «Конгрегацию доктрины веры» (Sacra congregatio Romanae et universalis Inquisitionis seu Sancti Officii). Работа этого учреждения строилась в строгом соответствии с действующим тогда в католических странах законодательством. <p> Цели и средства <p> Основной задачей инквизиции являлось определение, является ли обвиняемый виновным в ереси. <p> С конца XV века, когда в Европе начинают распространяться представления о массовом присутствии заключивших договор с нечистой силой ведьм среди обычного населения, в ее компетенцию начинают входить процессы о ведьмах. <p> В то же время подавляющее число приговоров о ведьмах вынесли светские суды католических и протестантских стран в XVI и XVII веках. <p> Хотя инквизиция действительно преследовала ведьм, точно так же поступало и практически любое светское правительство. К концу XVI века римские инквизиторы начали выражать серьезные сомнения в большинстве случаев обвинения в ведовстве. <p> Также в компетенцию инквизиции с 1451 года Папа Николай V передал дела о еврейских погромах. Инквизиция должна была не только наказывать погромщиков, но и действовать превентивно, предупреждая насилие. <p> Внесудебных расправ инквизиция не допускала. Кроме обычных допросов, применялась, как и в светских судах того времени, пытка подозреваемого. Юристы католической церкви огромное значение придавали чистосердечному признанию. В том случае, если подозреваемый не умирал в ходе следствия, а признавался в содеянном и раскаивался, то материалы дела передавались в суд. <p> Судебная процедура <p> VIII. Инквизитор допрашивал свидетелей в присутствии секретаря и двух священников, которым было поручено наблюдать, чтобы показания верно записывались, или, по крайней мере, присутствовать, когда они были даны, чтобы выслушивать их при чтении полностью. Это чтение происходило в присутствии свидетелей, у которых спрашивали, признают ли они то, что сейчас им было прочитано. Если преступление или подозрение в ереси было доказано на предварительном следствии, то оговоренного арестовывали и сажали в церковную тюрьму, в случае если в городе не было доминиканского монастыря, который обыкновенно заменял ее. После ареста подсудимый подвергался допросу, и против него тотчас же начиналось дело согласно правилам, причем делалось сравнение его ответов с показаниями предварительного следствия[3]. <p> IX. В первые времена инквизиции не существовало прокурора, обязанного обвинять подозреваемых лиц; эта формальность судопроизводства выполнялась словесно инквизитором после заслушания свидетелей; сознание обвиняемого служило обвинением и ответом. Если обвиняемый признавал себя виновным в одной ереси, напрасно уверял он, что он не виновен по отношению к другим; ему не разрешалось защищаться, потому что преступление, за которое он был предан суду, было уже доказано. Его спрашивали только, расположен ли он сделать отречение от ереси, в которой признавал себя виновным. Если он соглашался, то его примиряли с Церковью, накладывая на него каноническую епитимью одновременно с каким-нибудь другим наказанием. В противном случае он объявлялся упорным еретиком, и его предавали в руки светской власти с копией приговора[4]. <p> Смертная казнь, как и конфискация, была мерою, которую в теории Инквизиция не применяла. Её дело было употребить все усилия, чтобы вернуть еретика в лоно Церкви; если он упорствовал, или если его обращение было притворным, ей нечего было с ним более делать. Как не католик, он не подлежал юрисдикции Церкви, которую он отвергал, и Церковь была вынуждена объявить его еретиком и лишить своего покровительства. Первоначально приговор был только простым осуждением за ересь и сопровождался отлучением от Церкви или объявлением, что виновный не считается более подсудным суду Церкви; иногда добавлялось, что он передаётся светскому суду, что он отпущен на волю — ужасное выражение, обозначавшее, что окончилось уже прямое вмешательство Церкви в его судьбу. С течением времени приговоры стали пространнее; часто уже начинает встречаться замечание, поясняющее, что Церковь ничего не может более сделать, чтобы загладить прегрешения виновного, и передача его в руки светской власти сопровождается следующими знаменательными словами: debita animadversione puniendum, то есть «да будет наказан по заслугам». Лицемерное обращение, в котором Инквизиция заклинала светские власти пощадить жизнь и тело отпавшего, не встречается в старинных приговорах и никогда не формулировалось точно[5]. <p> Инквизитор Пегна не задумывается признать, что это воззвание к милосердию было пустою формальностью, и объясняет, что к нему прибегали только с той целью, чтобы не казалось, что инквизиторы согласны на пролитие крови, так как это было бы нарушением канонических правил. Но в то же время Церковь зорко следила за тем, чтобы её резолюция не толковалась превратно. Она поучала, что не может быть и речи о каком-либо снисхождении, если еретик не раскается и не засвидетельствует своей искренности выдачей всех своих единомышленников. Неумолимая логика св. Фомы Аквината ясно установила, что светская власть не могла не предавать еретиков смерти, и что только вследствие своей безграничной любви Церковь могла два раза обращаться к еретикам со словами убеждения раньше, чем предать их в руки светской власти на заслуженное наказание. Сами инквизиторы нисколько не скрывали этого и постоянно учили, что осужденный ими еретик должен быть предан смерти; это видно, между прочим, из того, что они воздерживались произносить свой приговор над ним в пределах церковной ограды, которую осквернило бы осуждение на смертную казнь, а произносили его на площади, где происходило последнее действие аутодафе. Один из их докторов XIII века, цитируемый в XIV веке Бернаром Ги, так аргументирует это: «Цель Инквизиции — уничтожение ереси; ересь же не может быть уничтожена без уничтожения еретиков; а еретиков нельзя уничтожить, если не будут уничтожены также защитники и сторонники ереси, а это может быть достигнуто двумя способами: обращением их в истинную католическую веру или обращением их плоти в пепел, после того, как они будут выданы в руки светской власти» <p> Основные исторические этапы <p> Хронологически историю инквизиции можно подразделить на три этапа 1) додоминиканский (преследования еретиков до XII в.) 2) доминиканский (со времени Тулузского собора 1229 г.) 3) испанская инквизиция. В 1-м периоде суд над еретиками составлял часть функций епископской власти, а преследование их имело временный и случайный характер; во 2-м создаются постоянные инквизиционные трибуналы, находящиеся в специальном ведении доминиканских монахов; в З-м инквизиционная система тесно связывается с интересами монархической централизации в Испании и притязаниями ее государей на политическую и религиозную супрематию в Европе, сперва служа орудием борьбы против мавров и евреев, а потом, вместе с Иезуитским орденом, являясь боевою силою католической реакции XVI в. против протестантизма. <p> Преследования еретиков до XII в. <p> Зародыши Инквизиции мы находим еще в первые века христианства — в обязанности диаконов разыскивать и исправлять заблуждения в вере, в судебной власти епископов над еретиками. Суд епископский был прост и не отличался жестокостью; самым сильным наказанием в то время было отлучение от церкви. <p> Со времени признания христианства государственной религией Римской империи, к церковным наказаниям присоединились и гражданские. В 316 г. Константин Великий издал эдикт, присуждавший донатистов к конфискации имущества. Угроза смертною казнью впервые произнесена была Феодосием Великим в 382 г. по отношению к манихеям, а в 385 г. приведена была в исполнение над присциллианами. <p> В капитуляриях Карла Великого встречаются предписания, обязывающие епископов следить за нравами и правильным исповеданием веры в их епархиях, а на саксонских границах — искоренять языческие обычаи. В 844 г. Карл Лысый предписал епископам утверждать народ в вере посредством проповедей, расследовать и исправлять его заблуждения («ut populi errata inquirant et corrigant»). <p> В IX и X вв. епископы достигают высокой степени могущества; в XI в., во время преследования патаренов в Италии, деятельность их отличается большою энергией. Уже в эту эпоху церковь охотнее обращается к насильственным мерам против еретиков, чем к средствам увещания. Наиболее строгими наказаниями еретиков уже в ту пору были конфискация имущества и сожжение на костре. <p> Доминиканский период <p> В конце XII и начале XIII в. литературно-художественное движение в Южной Франции и связанное с ним учение альбигойцев угрожали серьезной опасностью католической ортодоксии и папскому авторитету. Для подавления этого движения вызывается к жизни новый монашеский орден — доминиканцев (Х, 862). Слово инквизиция, в техническом смысле, употреблено впервые на Турском соборе, в 1163 г., а на Тулузском соборе, в 1229 г., апостольский легат «mandavit inquisitionem fieri contra haereticos suspectatos de haeretica pravitate». <p> Еще на Веронском синоде, в 1185 г., изданы были точные правила касательно преследования еретиков, обязывавшие епископов возможно чаще ревизовать свои епархии и выбирать зажиточных мирян, которые оказывали бы им содействие в розыске еретиков и предании их епископскому суду; светским властям предписывалось оказывать поддержку епископам, под страхом отлучения и других наказаний. <p> Дальнейшим своим развитием инквизиция обязана деятельности Иннокентия III (1198—1216), Григория IX (1227—1241) и Иннокентия IV (1243—1254). Около 1199 г. Иннокентий III уполномочил двух цистерцианских монахов, Гюи и Ренье, объездить, в качестве папских легатов, диоцезы южной Франции и Испании, для искоренения ереси вальденсов и катаров. Этим создавалась как бы новая духовная власть, имевшая свои специальные функции и почти независимая от епископов. В 1203 г. Иннокентий III отправил туда же двух других цистерианцев, из монастыря Fontevrault — Петра Кастельно и Ральфа; вскоре к ним был присоединен и аббат этого монастыря, Арнольд, и все трое возведены были в звание апостольских легатов. Предписание возможно строже обходиться с еретиками привело, в 1209 г., к убийству Петра Кастельно, что послужило сигналом к кровавой и опустошительной борьбе, известной под именем альбигойских войн. <p> Несмотря на крестовый поход Симона Монфора, ересь продолжала упорно держаться, пока против ее не выступил Доминик Гусман (X, 959), основатель ордена доминиканцев. В заведование этого ордена всюду перешли инквизиционные суды, после того как последние изъяты были Григорием IX из епископской юрисдикции. На Тулузском соборе 1229 г. было постановлено, чтобы каждый епископ назначал одного священника и одно или более светских лиц для тайного розыска еретиков в пределах данной епархии. Несколько лет спустя инквизиторские обязанности были изъяты из компетенции епископов и специально вверены доминиканцам, представлявшим то преимущество перед епископами, что они не были связаны ни личными, ни общественными узами с населением данной местности, и потому могли действовать, безусловно, в папских интересах и не давать пощады еретикам. <p> Установленные в 1233 г. инквизиционные суды вызвали в 1234 г. народное восстаниe в Нарбонне, а в 1242 г. — в Авиньоне. Не смотря на это, они продолжали действовать в Провансе и распространены были даже и на сев. Францию. По настоянию Людовика IX, папа Александр IV назначил в 1255 г. в Париже одного доминиканского и одного францисканского монахов на должность генеральных инквизиторов Франции. Ультрамонтанское вмешательство в дела галликанской церкви встречало, однако, беспрестанное противодействие со стороны ее представителей; начиная с XIV в., французская инквизиция подвергается ограничениям со стороны государственной власти и постепенно приходить в упадок, которого не могли удержать даже усилия королей XVI века, боровшихся против реформации. <p> Тем же Григорием IX инквизиция введена была в Каталонии, в Ломбардии и в Германии, причем повсюду инквизиторами назначались доминиканцы. Из Каталонии инквизиция быстро распространилась по всему Пиренейскому полуострову, из Ломбардии — в различных частях Италии, не везде, впрочем, отличаясь одинаковою силой и характером. Так, например, в Неаполе она никогда не пользовалась большим значением, вследствие беспрестанных раздоров между неаполитанскими государями и римскою курией. В Венеции инквизиция (совет десяти) возникла в XIV в. для розыска соучастников заговора Тьеполо и являлась политическим трибуналом. Наибольшего развития и силы инквизиция достигла в Риме. О степени влияния инквизиции в Италии и о впечатлении, произведенном ею на умы, свидетельствует сохранившаяся во флорентийской церкви S. Maria Novella знаменитая фреска Симона Мемми, под названием «Domini canes» (каламбур, основанный на созвучии этих слов со словом dominicani), изображающая черно-белых собак, отгоняющих волков от стада. Наибольшего развития итальянская инквизиция достигает в XVI в., при папах Пии V и Сиксте V. <p> В Германии инквизиция первоначально направлена была против племени стедингов, отстаивавших свою независимость от бременского архиепископа, Здесь она встретила всеобщий протест. Первым инквизитором Германии был Конрад Марбургский; в 1233 г. он был убит во время народного восстания, а в следующем году той же участи подверглись и два главные его помощника. По этому поводу в Вормской летописи говорится: «таким образом, при Божьей помощи, Германия освободилась от гнусного и неслыханного суда». Позже папа Урбан V, опираясь на поддержку императора Карла IV, снова назначил в Германию двух доминиканцев, в качестве инквизиторов; однако, и после этого инквизиция не получила здесь развития. Последние следы ее были уничтожены реформацией. Инквизиция проникла даже в Англию, для борьбы против учения Виклефа и его последователей; но здесь значение ее было ничтожно. <p> Из славянских государств только в Польше существовала инквизиция, и то очень недолго. Вообще, учреждение это пустило более или менее глубокие корни только в странах, населенных романским племенем, где католицизм оказывал глубокое влияние на умы и образование характера. В глубинах прошлого и настоящего (История) Лури /forum/48-4898-1 Елизавета Батори /forum/48-6130-1 Tue, 07 Feb 2012 09:15:13 GMT Форум: <a href="/forum/48">В глубинах прошлого и настоящего (История)</a><br />Описание темы: Кровавая графиня<br />Автор темы: DarkSide30rus<br />Автор последнего сообщения: Night<br />Количество ответов: 7 Смотрела фильм "Метаморфозы".фильмец так себе,но зацепила одна героиня,исполнявшая роль Елизаветы Батори, (теска блин). Вот прочитала многое уже про нее и решила создать здесь тему. В конце задам вопрос. А теперь,именно о ней: <br /> Елизаве́та или Эрже́бет Ба́тори из Эчеда (венг. ecsedi Báthory Erzsébet, словацк. Alžbeta Bátoriová-Nádasdy; 7 августа 1560, Ньирбатор, Королевство Венгрия — 21 августа 1614, Чахтице, Королевство Венгрия), называемая также Чахтицкая пани или Кровавая Графиня — венгерская графиня, племянница Стефана Батория, печально знаменитая массовыми убийствами молодых девушек. Является, согласно Книге рекордов Гиннесса, самым массовым серийным убийцей. <br /> Биография <br /> Её родителями были Дьёрдь Батори из Эчеда и Анна Батори (сестра будущего короля Польши Стефана Батория и дочь палатина Венгрии Иштвана IV), происходящие из двух ветвей той же самой семьи — Батори. <br /> Елизавета провела своё детство в замке Эчед. В 11 лет она была обручена с дворянином Ференцем Надашди и переселилась в его замок у Шарвара. В 1575 Елизавета вышла замуж за Ференца Надашди (смотрителя императорских конюшен и венгерского генерала) во Вранове. В 1578 году её муж был назначен командующим венгерскими войсками в войне против турок. За его маниакальную жестокость по отношению к пленным турки прозвали его «Чёрный бей» («Чёрный витязь»). В качестве свадебного подарка Надашди подарил Елизавете Чахтицкий замок в словацких Малых Карпатах, который в то время был имуществом императора. <br /> Супруг графини Ференц Надашди <br /> В 1602 Надашди выкупил замок у Рудольфа II. Надашди всё время проводил в боевых походах, таким образом, Елизавета взяла на себя обязанности по управлению хозяйством. У супругов было 5 детей: Анна, Екатерина, Миклош, Урсула и Павел. Вскоре после приобретения замка, в 1604, Ференц умер, и Елизавета осталась вдовой. <br /> Точное время, когда Елизавета начала убивать девушек, неизвестно. Принято считать, что это произошло между 1585 и 1610 гг. Вероятно, что муж и родственники знали об этом и старались её в этом ограничивать. Большинство жертв были местными крестьянками. В 1610 слухи об убийствах начали доходить до двора Габсбургов, и император Матвей поручил палатину Венгрии графу Дьёрдю Турзо расследовать дело. 29 декабря 1610 Турзо с вооружённым отрядом ворвался в замок и застиг Елизавету Батори с подручными, пытающими очередных жертв. Несмотря на доказательства, и даже на то, что ее заперли в её же замке на некоторое время, якобы для ее же безопасности, пока она не предстанет перед судом, Елизавета так никогда и не предстала перед судом — громкое имя семьи Батори (брат Чахтицкой пани, Габор Батори, был правителем Трансильвании) сделало своё дело. Тем не менее, остаток жизни Елизавета провела в заточении в подземной темнице собственного Чахтицкого замка, где она, опекаемая заботливой прислугой, приставленной дочерьми, спокойно и без невзгод прожила три с лишним года и скончалась в ночь на 21 августа "в лето 1614 от Рождества Христова". Суд над подручными графини состоялся 2 января 1611 в Битчанском замке — резиденции палатина Д. Турзо. Все они были приговорены к смертной казни. Служанок Дороту Сентеш, Илону Йо и Катарину Беницка сожгли заживо, предварительно вырвав им пальцы рук. Слуге Яну Уйварю Фицко отрубили голову. Согласно свидетельству отца-иезуита Ласло Туроши (его поддерживает венгерский исследователь — доктор Золтан Медер), боясь утратить свою молодость и привлекательность, Елизавета Батори каждую неделю купалась в ванне, наполненной кровью молодых девственниц. Общее число убитых девственниц (по разным данным) — от 30 до 650 человек. Последняя цифра так и не была доказана, но позволила объявить графиню самым «массовым» серийным убийцей всех времён и занести в книгу рекордов Гиннесса. Эти события легли в основу сюжетов ряда фильмов ужасов и драматических кинолент («Графиня Дракула» (1971), «Графиня» (2009) и др.). <br /> Существует версия, согласно которой графиня подверглась гонению как глава протестантов Западной Венгрии, а большинство улик было сфальсифицировано по политическим мотивам при участии венгерского палатина Дьёрдя Турзо, который претендовал на часть обширных земельных владений рода Батори, и отдельных иерархов католической церкви. К этой точке зрения склоняется венгерский историк Ласло Надь, выпустивший в 1984 году книгу «Плохая слава Батори» («A rossz hírű Báthoryak»), в которой вывел графиню жертвой интриг палатина Турзо. Данная версия нашла отражение в фильме Юрая Якубиско «Батори» (2008). Сторонники этой точки зрения обращают внимание на недостаточность достоверных исторических источников по теме (многочисленными слухами история Эржебет Батори начала обрастать уже после её смерти); нарушения, нестыковки и скоротечность судебного процесса над прислугой-«соучастниками» графини Батори (к ним применяли пытки, а после получения признаний очень быстро казнили); заинтересованность палатина Венгерского королевства Дьёрдя Турзо и иерархов католической церкви в обвинительном исходе процесса над «кровавой графиней», который должен был привести к дележу её обширного имущества и т. п.<p><b>Добавлено</b> (20 Фев 11, 0:27 Am)<br />---------------------------------------------<br />Легенды <br /> Согласно легенде, Елизавета Батори один раз ударила свою служанку по лицу. Кровь из носа горничной капнула на кожу, и Елизавете показалось, что кожа стала лучше выглядеть после этого. По легендам, у Батори была железная дева, где жертва истекала кровью, которой потом наполнялась каменная ванна, в которой графиня купалась… <br /> Последние четыре года жизни графиня провела в заточении в собственном доме, в замурованной комнате, где было лишь узкое отверстие для подачи пищи. Заточение в этих невыносимых условиях в ожидании суда, который затягивался благодаря связям влиятельных родственников её мужа и семейства Батори, закончилось самоубийством графини, вследствие чего суд не состоялся. <br /> Литература <br /> В книге Г. А. Зотова «Печать Луны» Елизавета Батори выведена как организатор регулярных убийств (раз в 20 лет), в том числе убийств, приписываемых Джеку Потрошителю, совершаемых с целью сохранения молодости с помощью финикийского бога Ваала и его жены Танит. <br /> Йожо Нижнянский «Кровавая графиня». Издательство: Ладомир, 1994 г. ISBN 5-86218-123-7 <br /> Андрей Кодреску «Кровавая графиня». Издательство «Эксмо» 2006 г. <br /> Все взято с википедии. <br /> А теперь вопрос: как вы считаете,она была нормальным здравомыслящим человеком или все таки с отклонениями?<p><b>Добавлено</b> (20 Фев 11, 0:41 Am)<br />---------------------------------------------<br />Напишу еще раз. Хотя уже писала. Взято с википедии.<p><b>Добавлено</b> (20 Фев 11, 0:41 Am)<br />---------------------------------------------<br />http://ru.wikipedia.org/wiki/Батори,_Елизавета В глубинах прошлого и настоящего (История) DarkSide30rus /forum/48-6130-1