|
Последние добавленные стихи/рассказы
|
Последние добавленные фото
|
Последние добавленные статьи
|
Русский Рок |
Серый_Кот | Date: Четверг, 09 Апр 09, 4:12 PM |
Message # 41 |
Молодой волк
Группа: Волки Крови
Сообщений: 49
Награды (посмотреть): 0
Репутация: 10
Статус: Ушел на охоту
| Quote (Ульф-Ярл) Но это же не значит, что они перестали петь рок или стали петь его хуже? Раз продажный - значит уже не рок. Подражание. Если человек поганый, значит его музыка - ложь. Меня жизнь сталкивала с многими известными музыкантыми, и могу точно сказать, что настоящая музыка лишь у настоящих людей. Quote (Bam) что значит продажный? Те кого толпа идиотов считает продажными, просто играют музыку, которая им нравится Я выше уже писал, что значит продажный. А если человек начинает совать себя повсюду - это уже не игра в своё удовольствие. Quote (Samael_Winter) Кстати да...для примера...та же самая Apocalyptica изначально создавалась как полностью коммерческий проект, однако это не мешает ребятам играть великолепную музыку... Апокалиптика тут причём? Мы обсуждаем русский рок, а это не только жанр, но и стиль жизни. Если иначе - уже ложь.
И мне не надо будет много слов, чтобы узнать врага! Я узнаю его по чуждому блеску глаз. (с) Александр Непомнящий
|
|
| | |
Samael_Winter | Date: Четверг, 09 Апр 09, 5:17 PM |
Message # 42 |
Free Wolf
Группа: Волки-Cтранники
Сообщений: 308
Награды (посмотреть): 0
Репутация: 69
Статус: Ушел на охоту
| Серый_Кот, апокалиптика тут как пример "продажной" музыки...я досих пор не услышал от вас точного и связного определения этого слова..."настоящая" музыка, "настоящие" люди...что это?... если музыка нравится и слушается, это не показатель того что она настоящая?... Quote (Серый_Кот) Если человек поганый, значит его музыка - ложь а кто вам давал право определять степень поганости человека?...вы простите вообще кто?...и как вы определяете кто "настоящий" человек, а кто нет?...основываясь на собственном жизненном опыте?...тогда это уже субьективная оценка и человека, и музыки...в таком случае соизвольте прибавлять хотя бы изредка, что это лично ваша точка зрения... Quote (Серый_Кот) Мы обсуждаем русский рок, а это не только жанр, но и стиль жизни угу, панк не умер, он просто так пахнет...знаем, проходили...
Жалость - признак слабости.
|
|
| | |
Ульф-Ярл | Date: Четверг, 09 Апр 09, 11:51 PM |
Message # 43 |
Волк-Божество
Группа: Волки Крови
Сообщений: 2662
Награды (посмотреть): 3
Репутация: 608
Статус: Ушел на охоту
| Серый_Кот, тогда я не понимаю, что ты считаешь роком. К тому же, нынче уже ни до кого ничего не донести, если не привлечь к себе внимания - слишком много информации.
Some violent bitter man, some powerful man Called architect and artist in, that they, Bitter and violent men, might rear in stone The sweetness that all longed for night and day, The gentleness none there had ever known
|
|
| | |
Бобр | Date: Пятница, 10 Апр 09, 4:44 PM |
Message # 44 |
Куйдожник
Группа: Волки Крови
Сообщений: 247
Награды (посмотреть): 0
Репутация: 128
Статус: Ушел на охоту
| Quote (Серый_Кот) Раз продажный - значит уже не рок. бесплатный только сыр в мышеловке. Продажно всё, если ты хочешь сказать что у тебя нет ни одного официального диска "настоящей музыки" я тебе просто не поверю. Все записывают музыку в аудио-студиях и все имеют на это дело спонсора...ведь на зарплату слесаря такого себе не позволишь, имеет спонсора - имеет контракт, в котором указано что и как он должен делать для соблюдения этого... в частности права на распространения спонсором мультимедийной информации. Так что либо называем самых святых продажными — либо молчим в тряпочку.
:D
|
|
| | |
Bear | Date: Четверг, 29 Апр 10, 9:47 PM |
Message # 45 |
Ученик Зверя
Группа: Волчата
Сообщений: 126
Награды (посмотреть): 0
Репутация: 147
Статус: Ушел на охоту
| Хель, Ачто скажех о творчестве Волколака или группы Чёрный кузнец у них есть на мой взгляд несколько неплохих дарксайдных тем (Что может быть лучше хорошей порции музыки в стиле даркметал или дарк рок)
Всё в порядке Всё просто супер! Всё в порядке Я просто умер! (дядя Necromonsterius"а)
|
|
| | |
Allebast | Date: Среда, 28 Июл 10, 12:30 PM |
Message # 46 |
Волчонок
Группа: Волчата
Сообщений: 28
Награды (посмотреть): 0
Репутация: 1
Статус: Ушел на охоту
| Русский рок не плох. Ария.Алиса,Трактор Боулинг...но все же предпочитаю зарубежный,но Арию и Алису не променяю хД
Я не нуждаюсь в людях. А те,кто рядом со мной,для меня больше,чем просто люди.
|
|
| | |
Fafnir | Date: Среда, 23 Мар 11, 11:20 AM |
Message # 47 |
I hate sandcastlеs
Группа: Волки Крови
Сообщений: 2002
Награды (посмотреть): 1
Репутация: 344
Статус: Ушел на охоту
| "Эпизодические наезды импортных рок-звезд на землю российскую приносят радость далеко не всем. Это пускай фэны приходят в восторг от того, что им разрешили лицезреть очередной Rammstein с расстояния 250 метров за две месячные зарплаты. А критикам эти шоу приносят одни расстройства и стыд за родное Отечество. Источником стыда являются те отечественные коллективы, которых организаторы умудряются выпускать в разогрев. Согласитесь, что позор, испытанный русскими футбольными фэнами от провала сборной в Японии не идет ни в какое сравнение с национальным позором, когда десятки тысяч людей были вынуждены сравнивать на одной сцене Rolling Stones и... с позволения сказать... Сплин. И ведь одного позора нам русским мало. Надо еще полюбоваться на Marilyn Manson с Total. Ну да ладно. На фоне таких стадионных монстров вгонят себя по колено в лажу даже многие западные команды. Но ведь наши ребята не могут противостоять и третьесортным недозвездам. Это же кошмар, когда, казалось бы, бесталанные и переоцененные MTV-шниками Guano Apes и H-Blockx смотрятся как мега-гранды на фоне беспомощных Кукрыниксов. Такие "чемпионаты" наиболее ярко демонстрируют кризис русского рока. Хотя слово "кризис" здесь неуместно - кризис, это резкое ухудшение нормального положения дел. У нас же этого нормального положения не было никогда. Да и слово "рок" здесь тоже не к месту. Вы же не объединяете китайский фарфор и урюпинский унитаз в одну категорию "керамические изделия". Так что не будем мешать западный "rock" с "русским... эээ... нет, даже не "roll". В лучшем случае - "and". Подозреваю, что кто-то из читателей недоволен такой постановкой вопроса. Но нет, скупыми на логику наездами я не ограничусь. Ниже подробно, без домыслов, я изложу все факты, раскрывающие лузерскую сущность "русского энда". Далеко не хэппи-энда... Помнится, в бытность мою туристом, я оказался в стране, населенной туристами. Она так и называется - Турция. Как выяснилось, кроме туристов там проживают люди других профессий - я познакомился с местным диджеем. На ломаном английском мы активно обменивались взглядами на рок-культуру, и в конце концов он набрался храбрости и завел мне образчики турецкого рока. Да-да. Именно рока, а не энда. Наиболее всего поражал воображение турецкий ответ Queen. Группа с незапоминабельным названием старательно воспроизводила коронные (во всех смыслах этого слова) фишки "Королевы". Музыка была собственная, и недурная. Вокал был вне критики, инструментальная секция заставила бы повеситься от зависти любого совкового рокера на собственных струнах. И это в Турции! В стране, где не было ни одного, даже самого завалящего Стравинского! Ни один отечественный супер-пупер-продюсер ни за какие деньги не соберет русский Queen. Вы знаете хоть одного нашего рок-барабанщика экстра-класса? А вы слышали хоть одну русскую энд-группу, где вокалист бы пел полной грудью, а не декламировал в микрофон свои инфантильный хорей? Про блеянье в стиле "пост-БГ", которым страдают три четверти русских энд-музыкантов я скромно умолчу. Если собрать русскую супер-группу из самых лучших раскрученных отечественных музыкантов, по уровню мастерства она бы оказалась где-то между Sex Pistols и Oasis. Довольно скромно, не правда ли? Во время пресловутых "разогревов" это особенно дает себя знать - стоит публике со свистом согнать со сцены Total, как пришедший на смену бэнд Мэнсона выдает такую нечеловеческую сыгранность, что Total просто обязаны навечно покинуть мир музыки и идти в управдомы. Почему это так? - спросите вы. Действительно, странно. Тем паче, что русские классические музыканты и джазисты не просто демонстрируют экстра-класс, но и во всем мире прославляются как высшая лига виртуозов. Русский энд провален по двум взаимосвязанным причинам - ленности и ненасыщенности рынка. Джими Хэтфилд, известный всей планете как мульти-миллионер, по совместительству поющий в группе Metallica, прошел многомесячные курсы пения уже ПОСЛЕ того, как продал десятки миллионов копий своих альбомов. Он не хотел останавливаться на достигнутом - он понимал, что нет предела совершенству, и Metallica должна звучать все лучше и лучше. The Beatles в период рассвета карьеры решили получить... консерваторское образование. Без комментариев. А что наши? Вы замечаете разницу в мастерстве Машины Времени сейчас и 30 лет назад? Я честно говоря, нет. Земфира и Муммий-Тролль могут сколько угодно продавать миллионами свои записи, но на сцене они кошмарны. Они режут слух без ножа - одними только нестыковками ритм-секций. А зачем им это? Они знают, что заработают очередную сотню тысяч долларов вне зависимости от того, будут они всю ночь пьянствовать или репетировать. Да и на репетициях они думают не о том, как сыграть лучше, а как сыграть вообще. Стимула-то нет. Никто из журналистов за всю историю Земфиры не осмелился сказать ее группе "вы играете какашкаво". У всех только хватало сил растворить свою улыбку в восторженных слюнях и заорать: "у нас впервые баба рок-звезда, настоящая народная артистка". Действительно, народная. Поет и играет как простой народ. То есть плохо. А надо петь и играть как... да что там Rolling Stones, хотя бы как Garbage какой-нибудь завалящий. Первоисточник ленности - отсутствие конкуренции. Рынок русскоязычной музыки провален - он насыщен процентов на 10 - не более. Выбирать не из кого. В результате 90 процентов всего, что пробивается на радиостанции и в чарты продаж - группы дворового уровня, неспособные написать более одной интересной песни, да и та частенько оказывается содранной с западного аналога - тут все вспомнили Машу с Медведями. Проблема не просто в том, что у нас мало хороших групп. У нас мало даже плохих команд! В Великобритании и США рок-группы исчисляются десятками тысяч. В каждом колледже, в каждой школе функционируют груды самодеятельных коллективов. Возьмите биографию почти любой рок-звезды и прочтете о том, что свою первую группу он собрал еще в школе, будучи октябренком. "He first joined bands while at high school" - типичная цитата из рок-энциклопедии (в данном случае статья об Игги Попе в Guinness Encyclopedia). Заметьте, что речь идет таки даже не о группе, а о группах, в которых американский подданный Остерберг успел отыграть в своей школе. "He began playing saxophone during his teens, initially with various school groups", - опять "различные школьные группы" фигурируют в биографии на этот раз англичанина Дэвида Боуи. Проведите эксперимент - открывайте рок-энциклопедии на случайных страницах. Много узнаете о буржуазной системе школьного образования. У нас такое не наблюдается - каждая рок-группа для нас - экстраординарное событие. Здесь можно винить экономические причины (не у всех есть деньги на инструменты), территориальные (обладая громадными территориями мы не можем обеспечить молодежь репетиционными базами), политические (слишком мало времени прошло от гибели коммунизма, чтобы массы почувствовали раскрепощенность и тягу к искусству, а не куску хлеба и бутылке водки). О том беспомощном состоянии отсталости, в каком оказалась русская рок.. простите... энд-культура печально вещает история. С началом перестройки в Россию, распихивая друг-друга локтями, ломанулись сотни импортных менеджеров и продюсеров. С одной целью - найти здесь рок-дарования и раскрутить их на весь мир, ибо на волне всеобщего интереса к России можно было заработать миллиарды. И такой облом - они не нашли никого. А ведь как искали... Только три группы выпустили свои альбомы на мейджор-лейблах (Аквариум, Круиз и Gorky Park). Все три провалились по полной программе. С тех пор наш рок для американцев остается лишь предметом издевок (помните, как в Симпсонах опустили никудышного телохранителя Гомера? "Такому даже русскую рок-группу не доверят охранять"). Недостаток команд сопровождается нехватком всех остальных атрибутов рок-культуры и шоу-бизнеса. Что можно сказать о стране, где в принципе не существует официального хит-парада продаж? Только то, что эта удивительная страна зовется Россией. А радиостанции? На всю Москву лишь одна(!!) рок-станция, которая крутит одни и те же десять песен в течение полугода. А клубы? При слове рок-клуб моя рука тянется к револьверу. "Горбушка" - легендарный рок-клуб? Не смешите. Сид, вокалист "Тараканов!", по приезду с первых германских гастролей в восторге мне пересказывал: "Я теперь знаю, что такое настоящий клуб. Там даже в самом завалящем городишке в панк-клубах такая атмосфера, такой угар, какого я и представить себе не мог. Словами этого не передать. У нас нигде и ничто даже рядом не лежало". Без комментариев. Дефицит рок-индустрии порождает дефицит творческий. В стремлении заполонить нишу своими силами наши рокеры... эндеры то есть заставляют слушателя глотать нефильтрованный поток сознания. В интервью почти любой западной поп или рок-группы вы всегда услышите шаблонную фразу: "для этого альбома мы написали 30 песен, но в конце-концов отобрали 15 лучших". Сравните это с подвигом русского разведчика. Согласно легенде, Егор Летов, в далекую коммунистическую эпоху проведал, что жить на свободе ему от силы два месяца, и за несколько недель до ареста он записал на домашний магнитофон чуть ли не сотню песен. Эти песни до сих пор любят слушать учащиеся периферийных ПТУ. Все до единой вызывают в них религиозный восторг. Им даже не приходит в голову, что The Beatles выпускали гениальные диски не потому, что придумывали только гениальные песни, а потому их коллеги по группе и продюсер Джордж Мартин не допускали к изданию ни одного сомнительного трэка! В России фильтров нет вовсе. Потому мы навечно 3.756.532-ые. Но вера русского слушателя в совковое творчество непоколебима - и зная это, наши энд-музыканты (а особенно жадные энд-продюсеры) спешат издать на CD все, что рождается в их головах. Отсюда - скверное качество любого альбома. С какой бы гениальной песни он не начинался, где-то на 5-6 трэке начинаешь чувствовать, что тебя откровенно надувают. Мы уже поговорили о дефиците, о лени, куда бы еще пнуть этот труп? А, ну конечно, в самое больное место - в пах. Где у русского энда пах? В лирике. Это больной пах, который голове покоя не дает. Все цивилизованное человечество пишет МУЗЫКУ очень просто. Оно пишет МУЗЫКУ. А затем аккуратно и неторопливо придумывает под нее стихи. Это не буржуи придумали. Так работало большинство советских музыкантов, композиторов, да и просто ВИА. Но русский энд пошел другим путем. "Поэт в России больше чем поэт", - этот лозунг стал жизненным кредо свердловских, питерских и прочих энд-идолов. Дешевая анаша и паленая водка рождала в их голове килотонны гениальных стихов, которые они стремились разнести по долам и весям. Для этого под злободневные стишки подгонялись беззлобные ритмы, и вот результат - Алиса, ДДТ, Аквариум, Кино, Наутилус накалываются на острие русской рок-революции. Когда музыка сочиняется под стихи, музыкой ее лучше не называть. Doors после смерти Моррисона пытались это проделать - наложить ритм-секцию под мелодекламацию покойного. Получилось то, что "ихние" критики назвали "музыкой, сходной с саундтрэком дешевого немецкого порно-фильма". Если таких эпитетов удостаиваются Кригер с Манзареком, что бы сказали те критики, заслышав вдруг Бутусова без Манзарека? Ничего. Они бы потеряли дар речи. Так что давайте не будем обругивать новое поколение русских эндеров, плетущих бессмысленные фразеологизмы в угоду поклонникам Мумий-Тролля. Этот словесный бред на самом деле - великий прогресс. Ибо он демонстрирует то, что мы наконец-то оторвались от поэтических корней, и робко пытаемся приблизиться к общепринятым стандартам рок-н-ролла, где "тутти фрутти" и "би-боп-а-лула" ценятся больше, чем "пьяный врач мне сказал, что тебя больше нет, пожарный выдал мне справку, что дом твой сгорел". Но от другой беды не избавится даже новое поколение. К сожалению "великий и могучий русский язык" в применении к рок-н-роллу мелок и беспомощен. Он просто не попадает в аккорды, сочиненные иностранцами в угоду свой англоязычной ритмике. Русский язык не прет, в нем нет драйва. "Давай-давай" не вызывает такого экстаза, как "C'mon C'mon", или "Let's Go". Вся планета, в том числе упомянутый выше турецкий Queen поет по-английски. Нет, они любят свой язык. Но рок-музыку они любят еще больше. А наши звезды НАСТОЛЬКО рок не любят. И не стоит тогда им удивляться, почему я не люблю их." (с) Я конечно не полностью согласен с этой статьёй, но во многом. В РФ есть неплохие рок-бэнды, но их мало, непозволительно мало. Соответственно т.к. непозволительно мало неплохих, то хороших, являющихся лучшими из неплохих - нет.
Когда играют душой... Cry guitar, cry.
ಠ_ಠ"Фаф праф" © Найт
|
|
| | |
NightWolk | Date: Среда, 23 Мар 11, 11:43 AM |
Message # 48 |
Волк-Божество
Группа: Волки-Старейшины
Сообщений: 3334
Награды (посмотреть): 5
Репутация: 693
Статус: Ушел на охоту
| Нехрен наезжать на Бутусыча!!! Вбью! Насмерть!!! Лично меня больше привлекает лирика, чем музыка. Если я хочу послушать музыку, я ставлю Ванессу Мэй и слушаю. Или инструментальные блюзовые композиции. Но рок я слушаю в первую очередь ради текстов. Хотя бы потому что у меня напрочь нет слуха, и в музыке я почти не разбираюсь. Я могу слушать хоть рэп и попсу, если там красивые стихи. И хоть я и шпрехаю на аглицком, закордонные группы меня не особо прельщают. Свое, оно роднее как-то... И путь Ария скопипащена с Железной девы почти полностью. Мне нравится старина Кипелыч и его вокал. И не смотря ни на что, а особенно на эту статью, я буду слушать то, что нравится мне, а не то что нравится автору статьи или более модно на нынешний момент. Я слушал и слушаю Бутусова именно ради текстов, хотя и согласен, что музыка подкачала. И если автору не нравится Наутилус - пусть идет на хрен, а от Нау уберет свои шаловливые ручки. Хау.
Ave, Imperator! Там, где прошел страх, не осталось ничего. Там, где прошел страх, останусь только я... Night right (с) Геть тя в дышло, злыдне очкастое (с) In dedicato Imperatum ultra articulo mortis Не бывает так, чтобы всё было очень плохо. Бывает слабая заварка. Главное - твёрдо стоять на ногах. И не важно, что одной ногой - в дурке, второй - в могиле. Важно равновесие...
|
|
| | |
Fafnir | Date: Среда, 23 Мар 11, 11:49 AM |
Message # 49 |
I hate sandcastlеs
Группа: Волки Крови
Сообщений: 2002
Награды (посмотреть): 1
Репутация: 344
Статус: Ушел на охоту
| Quote (NightWolk) Нехрен наезжать на Бутусыча!!! Вбью! Насмерть!!! Лично меня больше привлекает лирика, чем музыка. Если я хочу послушать музыку, я ставлю Ванессу Мэй и слушаю. Или инструментальные блюзовые композиции. Но рок я слушаю в первую очередь ради текстов. Хотя бы потому что у меня напрочь нет слуха, и в музыке я почти не разбираюсь. Я могу слушать хоть рэп и попсу, если там красивые стихи. И хоть я и шпрехаю на аглицком, закордонные группы меня не особо прельщают. Свое, оно роднее как-то... И путь Ария скопипащена с Железной девы почти полностью. Мне нравится старина Кипелыч и его вокал. И не смотря ни на что, а особенно на эту статью, я буду слушать то, что нравится мне, а не то что нравится автору статьи или более модно на нынешний момент. Я слушал и слушаю Бутусова именно ради текстов, хотя и согласен, что музыка подкачала. И если автору не нравится Наутилус - пусть идет на хрен, а от Нау уберет свои шаловливые ручки. Хау. В том то и дело, что ты не слушаешь музыку. Ты слушаешь тексты. И не спорю, в этой сфере Россия даст фору большинству западных групп (но у них тоже есть мощные в этом плане ребята). Но от этого рок МУЗЫКИ в стране больше не станет. Её как небыло почти, так и нет пока.
Когда играют душой... Cry guitar, cry.
ಠ_ಠ"Фаф праф" © Найт
|
|
| | |
NightWolk | Date: Среда, 23 Мар 11, 11:54 AM |
Message # 50 |
Волк-Божество
Группа: Волки-Старейшины
Сообщений: 3334
Награды (посмотреть): 5
Репутация: 693
Статус: Ушел на охоту
| Quote (Fafnir) Но от этого рок МУЗЫКИ в стране больше не станет С этим не поспоришь. Но... мне действительно важнее текст. И вместе с тем в моем задрипаном Донецке есть весьма сильные в плане музыки группы, поющие на русском. Ну, для меня сильные, повторюсь, у меня нет слуха, чтобы объективно оценивать качество музыки.
Ave, Imperator! Там, где прошел страх, не осталось ничего. Там, где прошел страх, останусь только я... Night right (с) Геть тя в дышло, злыдне очкастое (с) In dedicato Imperatum ultra articulo mortis Не бывает так, чтобы всё было очень плохо. Бывает слабая заварка. Главное - твёрдо стоять на ногах. И не важно, что одной ногой - в дурке, второй - в могиле. Важно равновесие...
|
|
| |
|
|