 |
|
Последние добавленные стихи/рассказы
|
Последние добавленные фото
|
Последние добавленные статьи
|
| Атеизм |
| Uktena | Date: Вторник, 28 Дек 10, 4:20 PM |
Message # 121 |
Любимец Духов
Группа: Волки Творцы
Сообщений: 516
Награды (посмотреть): 1
Репутация: 128
Статус: Ушел на охоту
| Quote (Ingwar-Laur) Вот Святая Жанна д'Арк тоже сгорела на костре.
Вот вам логика Католической церкви. Одни священники спалили на костре - и это было правильно, потом другие задним числом возвели в ранг святой - и это тоже было правильно, а теперь современные т. н. христиане ей поклоняются, и это, блин, тоже правильно, хотя в Библии сказано: "Господу своему поклоняйся и ему одному служи". Век лицемерия, в том числе и в церкви!
Quote (Ingwar-Laur) И правильно преследовала. Нечего договоры с дьяволом заключать.
Ох да, все сожженные - поголовно с дьяволом скорешились. Признание - царица доказательств, пытка - лучший способ это признание получить. Блин, неужели, только я вижу ущербность в этой логике?
Quote (Ingwar-Laur) Уверяю тебя, что судишь ты о священниках не по лучшим представителям.
Здравствуйте, приплыли. Священники позиционируют себя, как посредники между человеком и Богом (каковые, к слову сказать, и не нужны, ибо все мы дети Его, а в общении с любящим меня отцом мне не нужны посредники и ритуалы). Священник не может быль лучшим, или худшим. Он, блин, образец для своей паствы! Лучший среди них! И если этот лучший далеко не блещет моральными качествами, то содрать рясу, топор в руки - и на лесоповал. Кому больше дано, с того больше спросится. Но нет, преступление отдельных представителей церкви - не есть преступление церкви. Ущербность этой логики тоже только я вижу?
Quote (Ingwar-Laur) Здесь промысел Божий. Он не всегда ясно нам виден.
Не стоит подменять промыслом божьим сиюминутные нужды политиков от религии. Жгли тех, кто был неугоден существующей власти (которую поддерживали церковники). В этом нет ничего святого, это - мерзко, как мерзко любое лицемерие. Те, кто называют себя истинными христианами, давно изгнали Христа из своих храмов. Но на самом деле, он - везде и во всем. К счастью, мне не надо идти туда, где заправляют лицемерные священники, чтобы почувствовать его присутствие.
...Единым аршином дороги измерены,
Стрелы заточены, луки проверены.
Ворон укажет нам путь крылом облаков.
Так значит, свечку в руку, звезду за пазуху,
Пей да гуляй заведомо празднику,
Пой на высокой круче одинокий шаман.
Бей в бубен, солнце закатится,
Выйдет обряд, дело заладится,
Высыпят звёзды, сгинет с болот туман.
|
| |
| | |
| Ingwar-Laur | Date: Вторник, 28 Дек 10, 4:46 PM |
Message # 122 |
Берсерк
Группа: Волки Крови
Сообщений: 181
Награды (посмотреть): 0
Репутация: 113
Статус: Ушел на охоту
| Quote (Uktena) Вот вам логика Католической церкви. Одни священники спалили на костре - и это было правильно, потом другие задним числом возвели в ранг святой - и это тоже было правильно, а теперь современные т. н. христиане ей поклоняются, и это, блин, тоже правильно, хотя в Библии сказано: "Господу своему поклоняйся и ему одному служи". Век лицемерия, в том числе и в церкви!
Это был политический процесс. Англичане просто отомстили. И без согласования с Папой. Кстати, мы святым не поклоняемся. Мы их почитаем. Никакого лицемария.
Quote (Uktena) Ох да, все сожженные - поголовно с дьяволом скорешились. Признание - царица доказательств, пытка - лучший способ это признание получить. Блин, неужели, только я вижу ущербность в этой логике?
Не все скорешились. Были и ошибочные приговоры. Они были во все времена и во всех судах. Есть и сейчас. В Святой Инквизиции тоже были люди.
Насчёт пыток сразу скажу, что пытки применяемые Инквизицией были гораздо мягче тех, которые применяла светская власть.
Напомню, что это была обыденность судопроизводства. А Церковь их как могла смягчала.
Между прочим пытки применялись и после того как Святая Инквизиция ушла с исторической арены.
Пытки применялись и в Советском Союзе, пытки применялись и по отношению к обвиняемым на Нюрнбергском процессе, пытки и сейчас применяются, например, американцами в Гуантанамо. И более изощрённые чем в средние века. Quote (Uktena) Здравствуйте, приплыли. Священники позиционируют себя, как посредники между человеком и Богом (каковые, к слову сказать, и не нужны, ибо все мы дети Его, а в общении с любящим меня отцом мне не нужны посредники и ритуалы).
Угу... приплыли...
Когда тебе нужно построить дом, зовёшь строителя, когда нужен ремонт, зовёшь сантехника, когда шкаф состряпать - плотника, когда штаны пошить - портного... Короче, зовёшь специалиста.
А вот когда речь о душе (самом важном между прочим) то тут я сам с усам!
Специалист не нужен. И насчёт посредника. Они нужны всегда и всюду.
Когда рождается ребёнок, то родители выступают посредниками между ним и окружающим мiром. Разве не так?
Вот и священники, специалисты в своём деле, обладающие апостольским преемством совершать священнодействие, также нужны, как и посредники между ребёнком и другими взрослыми.
Ведь в твоих руках хлеб и вино не станут Телом и Кровью Христа. или получить отпущение грехов? Как ты заменишь в этом священника? А молиться напрямую - так это без проблем. Каждый христианин так и поступает по утрам и вечерам. Но когда есть нужда, обращается к специалисту. Quote (Uktena) Священник не может быль лучшим, или худшим. Он, блин, образец для своей паствы! Лучший среди них! И если этот лучший далеко не блещет моральными качествами, то содрать рясу, топор в руки - и на лесоповал. Кому больше дано, с того больше спросится. Но нет, преступление отдельных представителей церкви - не есть преступление церкви. Ущербность этой логики тоже только я вижу?
Может, Uktena, может. Он может быть даже худшим.
А вот то, что должен быть лучшим, так это да. Но не всегда это бывает. К сожалению.
И кстати, да. Преступление отдельных представителей Церкви НИКОГДА не есть преступление Церкви.
Грех отделяет человека (хоть и священника) от Церкви. А Церковь всегда свята!
Quote (Uktena) Не стоит подменять промыслом божьим сиюминутные нужды политиков от религии. Жгли тех, кто был неугоден существующей власти (которую поддерживали церковники). В этом нет ничего святого, это - мерзко, как мерзко любое лицемерие. Те, кто называют себя истинными христианами, давно изгнали Христа из своих храмов. Но на самом деле, он - везде и во всем. К счастью, мне не надо идти туда, где заправляют лицемерные священники, чтобы почувствовать его присутствие.
А ты знаешь, Uktena! Вот именно таким праведным гневом и горели сердца инквизиторов!
Ты был бы очень хорошим инквизитором! 
Seo libh canaig amhran na bhFiann!
|
| |
| | |
| Uktena | Date: Вторник, 28 Дек 10, 4:58 PM |
Message # 123 |
|
Любимец Духов
Группа: Волки Творцы
Сообщений: 516
Награды (посмотреть): 1
Репутация: 128
Статус: Ушел на охоту
| Ingwar-Laur, ты не прав, я был бы плохим инквизитором, ибо не судите - да не судимы будете. И здесь я не пытаюсь никого осуждать. Я всего лишь привел то, что кажется мне нелогичным. Иногда - слишком эмоционально, и все же, умрем - там спросим у первоисточника, кто же был прав.
Скорее, надеюсь, из меня вышел бы неплохой проповедник. И это меня радует, потому что судить, пытать, сжигать Христос не просил, а вот нести его слово людям - да.
...Единым аршином дороги измерены,
Стрелы заточены, луки проверены.
Ворон укажет нам путь крылом облаков.
Так значит, свечку в руку, звезду за пазуху,
Пей да гуляй заведомо празднику,
Пой на высокой круче одинокий шаман.
Бей в бубен, солнце закатится,
Выйдет обряд, дело заладится,
Высыпят звёзды, сгинет с болот туман.
|
| |
| | |
| NightWolk | Date: Вторник, 28 Дек 10, 5:03 PM |
Message # 124 |
Волк-Божество
Группа: Волки-Старейшины
Сообщений: 3334
Награды (посмотреть): 5
Репутация: 693
Статус: Ушел на охоту
| Quote (Ingwar-Laur) Они нужны всегда и всюду. Когда рождается ребёнок, то родители выступают посредниками между ним и окружающим мiром. Разве не так?
Quote (Ingwar-Laur) Ведь в твоих руках хлеб и вино не станут Телом и Кровью Христа
Quote (Ingwar-Laur) А Церковь всегда свята!
Ave, Imperator!
Там, где прошел страх, не осталось ничего. Там, где прошел страх, останусь только я...
Night right (с)
Геть тя в дышло, злыдне очкастое (с)
In dedicato Imperatum ultra articulo mortis
Не бывает так, чтобы всё было очень плохо. Бывает слабая заварка.
Главное - твёрдо стоять на ногах. И не важно, что одной ногой - в дурке, второй - в могиле. Важно равновесие...
|
| |
| | |
| Uktena | Date: Вторник, 28 Дек 10, 5:07 PM |
Message # 125 |
|
Любимец Духов
Группа: Волки Творцы
Сообщений: 516
Награды (посмотреть): 1
Репутация: 128
Статус: Ушел на охоту
| Quote (Ingwar-Laur) Когда тебе нужно построить дом, зовёшь строителя, когда нужен ремонт, зовёшь сантехника, когда шкаф состряпать - плотника, когда штаны пошить - портного... Короче, зовёшь специалиста.
А вот когда речь о душе (самом важном между прочим) то тут я сам с усам!
Ага, а если сантехник - вдробадан пьяный и нихрена, кроме как зенки заливать не способен, я гоню его нафиг. А вот святоши, ездящие на мерсах, и гнущие политику партии, а не несущие Божью волю у нас ходят в золоте. Тоже нестыковку только я вижу?
Quote (Ingwar-Laur) или получить отпущение грехов? Как ты заменишь в этом священника?
Покаюсь перед Господом. И он, в отличии от священника, увидит, насколько я искренен, и отпущение мне будет не для галочки, а истинное. Quote (Ingwar-Laur) обладающие апостольским преемством совершать священнодействие
Они давно разменяли свое преемство на дары Золотого тельца.
Quote (Ingwar-Laur) Грех отделяет человека (хоть и священника) от Церкви.
Вот только он продолжает быть священником, другие его покрывают, а паства, видя подобный мудизм, утрачивает веру.
Quote (Ingwar-Laur) Англичане просто отомстили. И без согласования с Папой.
А папа их за это от церкви отлучил? Или хотя бы пальчиком "ну-ну-ну" сделал? Судивший ее священник был лишен сана? Нет? Почему? Значит, одобрение было, но молчаливое.
...Единым аршином дороги измерены,
Стрелы заточены, луки проверены.
Ворон укажет нам путь крылом облаков.
Так значит, свечку в руку, звезду за пазуху,
Пей да гуляй заведомо празднику,
Пой на высокой круче одинокий шаман.
Бей в бубен, солнце закатится,
Выйдет обряд, дело заладится,
Высыпят звёзды, сгинет с болот туман.
|
| |
| | |
| Narn | Date: Вторник, 28 Дек 10, 7:15 PM |
Message # 126 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Uktena) Нет, это видимо, ты не в курсе, ибо информационная война - это действительно не срачь на форумах, а грамотное манипулирование информационными массивами, а через них - общественным сознанием.
Дядь, изволь тебя же и процитирую)Quote (Uktena) Я, например, верю в Бога, но все официальные религии считаю машинкой для выжимания денег и манипулирования стадом.
Quote (Uktena) В случае организованных сообществ - это две РЕЛИГИИ, ибо Крестный ход для меня ничем не отличается от атеистического симпозиума - и то и другое - акты поклонения.
Вот в принципе тобой в чем то и сформулировано то что я по этому поводу и думаю. Говоря проще, это все равно информационная война, в которой куча организаций воюет за кусок своего хлеба. Пока у них будут возможности для манипулирования - у них будут деньги и власть. В данной борьбе все средства хороши: периодические публикации, едино разовые публикации (чего то вспоминаются труды огромного количества всяких иереев, протоиереев и прочих прочих товарищей по поводу атеизма), аудио и видеоматериалы (тот же "Дух времени, который очень топорно и не совсем честно наезжает на христианство, при этом этом вызвав широкий резонанс в обществе, особенно в молодой его части). Кстати, тот же срач на форуме, при правильной постановке вопроса и выборе места - тоже достаточно неплохой метод информационной борьбы. Говоря о том что дубина необходимее слова - извольте не согласиться. Пропаганда - очень и очень серьезное оружие, при правильном владении которым не обязательно таскать с собой дубинку. Данный момент понимали еще древние египтяне, которые очень правильно подбирали наместников в завоеванные провинции, или те же римляне, которые прежде чем начинать войну с Карфагеном очень и очень правильно обработали как собственное население, так и население небольших государств, которые могли выступить в союзе с Карфагеном. Отголоски последней пропаганды кстати дошли да наших времен. Если все таки еще кажется что дубина гораздо сильнее слова - почитайте про опыт Индии в ненасильственной борьбе. Очень и очень познавательно.
|
| |
| | |
| Rachel_Wolf | Date: Вторник, 28 Дек 10, 11:16 PM |
Message # 127 |
Дитя ночи
Группа: Волки Крови
Сообщений: 818
Награды (посмотреть): 1
Репутация: 356
Статус: Ушел на охоту
| почитала я, то, что пропустила... кое-где через строку, а то и через две, но всё же: Атеистов открыто обозвали обезьянами и обвинили их в том, что у них не такая вера. На форуме находится убийца-фанатик, поистине жаждущий вдолбить всем свою веру... как-то не хорошо получается, вам не кажется? Пойду ка я лучше в язычество кинусь, там по-спокойнее, а то ещё прибьют ненароком дубиной... 
Post edited by Rachel_Wolf - Вторник, 28 Дек 10, 11:22 PM |
| |
| | |
| Uktena | Date: Среда, 29 Дек 10, 9:38 AM |
Message # 128 |
|
Любимец Духов
Группа: Волки Творцы
Сообщений: 516
Награды (посмотреть): 1
Репутация: 128
Статус: Ушел на охоту
| Black_silence, я не понял, ты где-то увидел противоречие в моих словах? Кстати, никакой я тебе не дядя, сомневаюсь, что твои мама, или папа являются мне родней хоть в каком-нибудь колене.
Да, я считаю религию и атеизм - ресурсами для ведения информационной войны, при этом, очень эффективными.
Quote (Black_silence) Говоря о том что дубина необходимее слова - извольте не согласиться.
И здесь не могу поспорить. Словом ты можешь добиться того, что чужая дубина будет гвоздить твоих врагов, пока ты будешь лежать в тенечке. И примеры из истории - не подкопаешься.
Quote (Rachel_Wolf) обвинили их в том, что у них не такая вера
Если это в мой огород камень, то поясню: я никого ни в чем не обвиняю, я лишь констатировал то, что мне кажется (заметьте, МНЕ, МОЕ мнение - никому не навязываю, лишь излагаю и аргументирую) вполне понятной вещью, что атеизм - это тоже вера, только другая.
Quote (Rachel_Wolf) Пойду ка я лучше в язычество кинусь
А где ты его найдешь? После веков христианского мракобесия современные поделки энтузазистов на тему язычества кажутся мне чем-то средним между глупым фарсом и детской игрой в несогласие с родителями.
...Единым аршином дороги измерены,
Стрелы заточены, луки проверены.
Ворон укажет нам путь крылом облаков.
Так значит, свечку в руку, звезду за пазуху,
Пей да гуляй заведомо празднику,
Пой на высокой круче одинокий шаман.
Бей в бубен, солнце закатится,
Выйдет обряд, дело заладится,
Высыпят звёзды, сгинет с болот туман.
|
| |
| | |
| Ingwar-Laur | Date: Среда, 29 Дек 10, 9:42 AM |
Message # 129 |
|
Берсерк
Группа: Волки Крови
Сообщений: 181
Награды (посмотреть): 0
Репутация: 113
Статус: Ушел на охоту
| Uktena! По твоей логике получается, что если существуют плохие священники, то надо их всех гнать поганой метлой.
Но тогда если есть пьяные сантехники, то надо запретить и сантехников.
Если встречаются правители-тираны, то надо и правителей запретить.
Есть нерадивые дворники - долой дворников!
И т.п.
По-моему это не рациональный подход.
Мне самому не нравится, что священники бывают плохие и разные. Я бы таких священников тоже гнал бы поганой метлой. Но только плохих, а не всех. А уж если ты взглянешь на историю религий, то увидишь, что ни одна религия не может обойтись без служителей культа. Хоть в язычестве, хоть в христианстве, хоть в исламе, хоть где. Даже в самых примитивных религиозных обществах есть шаманы, жрецы и т.п.
Священники необходимы для верующих людей. Это исторический и психологический факт. Quote (Rachel_Wolf) Пойду ка я лучше в язычество кинусь, там по-спокойнее, а то ещё прибьют ненароком дубиной...
Rachel_Wolf, а в какое язычество? Там, знаешь, там тоже бывает дубиной по башке можно получить. Человеческие жертвоприношения в язычестве очень даже были распространены.
Seo libh canaig amhran na bhFiann!
|
| |
| | |
| Narn | Date: Среда, 29 Дек 10, 9:47 AM |
Message # 130 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Ingwar-Laur) Священники необходимы для верующих людей. Это исторический и психологический факт.
Quote (Ingwar-Laur) Человеческие жертвоприношения в язычестве очень даже были распространены. |
| |
| |
|
 |
