 |
|
Последние добавленные стихи/рассказы
|
Последние добавленные фото
|
Последние добавленные статьи
|
| Военная история |
| Черный_Пес | Date: Четверг, 17 Мар 11, 5:16 PM |
Message # 1 |
Волк-Вожак
Группа: Волки Крови
Сообщений: 1381
Награды (посмотреть): 3
Репутация: 399
Статус: Ушел на охоту
| Гоплиты, войны викингов и монголов, самураи, витязи, козаки и многие другие. Несравненные воины и бойцы. Хотелось бы обсудить сильные и слабые стороны, вооружение, тактику и сравнить их между собой. Только обоснованные мнения и никаких потасовок.
Муж Сумеречного Кардинала.
Cадовник и защитник Бродяги.
Напарник Мирового Зла по имени Shelter.
Vaqarin считает, что я растаман. Что ж после травки думается как-то яснее:)
Без любви в этом мире невозможно ничего.
ака Челябинский Примарх( copyright by lych-surikate)
|
| |
| | |
| NightWolk | Date: Четверг, 17 Мар 11, 5:22 PM |
Message # 2 |
Волк-Божество
Группа: Волки-Старейшины
Сообщений: 3334
Награды (посмотреть): 5
Репутация: 693
Статус: Ушел на охоту
| Черный_Пес, жаль скопировать не вышло, че мы сегодня наспорили) Но предлагаю продолжить уже начатый спор, а именно - легкая степная конница против более тяжелой европейской.
Ave, Imperator!
Там, где прошел страх, не осталось ничего. Там, где прошел страх, останусь только я...
Night right (с)
Геть тя в дышло, злыдне очкастое (с)
In dedicato Imperatum ultra articulo mortis
Не бывает так, чтобы всё было очень плохо. Бывает слабая заварка.
Главное - твёрдо стоять на ногах. И не важно, что одной ногой - в дурке, второй - в могиле. Важно равновесие...
|
| |
| | |
| Черный_Пес | Date: Четверг, 17 Мар 11, 5:59 PM |
Message # 3 |
|
Волк-Вожак
Группа: Волки Крови
Сообщений: 1381
Награды (посмотреть): 3
Репутация: 399
Статус: Ушел на охоту
| Ну а что тут спорить? Если тяжелая конница придет куда нибудь в степь - то проиграет - потому как солнце нагревает доспехи, до такого состояния что плевок шипит. Так Кир проиграл, и даже Македонский сильно углубляться в степь не стал с персидской конницей на своей стороне.
Ну а если где нибудь в теснине встретятся то у тяжелой конницы все шансы.
Но вот другое дело, слышал что Баты внук Чингисхана доходил до Европы и у него были столкновения с рыцарями. Тяжелую конницу очень дорого вооружать, и рыцари были в единичном числе. Из-за их непоротвливости их всех растаскали арканами(лассо) а потом молотами превратили в консервированный фарш.
Муж Сумеречного Кардинала.
Cадовник и защитник Бродяги.
Напарник Мирового Зла по имени Shelter.
Vaqarin считает, что я растаман. Что ж после травки думается как-то яснее:)
Без любви в этом мире невозможно ничего.
ака Челябинский Примарх( copyright by lych-surikate)
|
| |
| | |
| NightWolk | Date: Четверг, 17 Мар 11, 6:10 PM |
Message # 4 |
|
Волк-Божество
Группа: Волки-Старейшины
Сообщений: 3334
Награды (посмотреть): 5
Репутация: 693
Статус: Ушел на охоту
| Quote (Черный_Пес) Баты внук Чингисхана доходил до Европы и у него были столкновения с рыцарями. Тяжелую конницу очень дорого вооружать, и рыцари были в единичном числе. Из-за их непоротвливости их всех растаскали арканами(лассо) а потом молотами превратили в консервированный фарш.
Тут собственно вопрос ребром - навяжут ближний бой или нет. Если навяжут, то при всем уважении, степняки сливают. За счет хотя бы разницы в классе снаряжения.
Ave, Imperator!
Там, где прошел страх, не осталось ничего. Там, где прошел страх, останусь только я...
Night right (с)
Геть тя в дышло, злыдне очкастое (с)
In dedicato Imperatum ultra articulo mortis
Не бывает так, чтобы всё было очень плохо. Бывает слабая заварка.
Главное - твёрдо стоять на ногах. И не важно, что одной ногой - в дурке, второй - в могиле. Важно равновесие...
|
| |
| | |
| Охотник | Date: Четверг, 17 Мар 11, 6:30 PM |
Message # 5 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Черный_Пес) Тяжелую конницу очень дорого вооружать, и рыцари были в единичном числе. Из-за их непоротвливости их всех растаскали арканами(лассо) а потом молотами превратили в консервированный фарш.
Ну,здесь не все так однозначно.Рыцари,именно в силу тяжелого вооружения,по определению не были одиночками. Слуги,оруженосцы,арбалетчики,просто легкая пехота всегда сопровождали рыцарское войско в большом количестве.Примерно 12-15 человек на одного рыцаря. Да,в конной сшибке они не участвовали,но поддержка была сильной. И столкновение легкой и тяжелой конницы вообще редкость,куда чаще конница шла против пехоты-тех же фаланг,легионов и т.д.А там все зависело от индивидуальной выучки-что доказано теми же римлянами
|
| |
| | |
| монгл | Date: Четверг, 17 Мар 11, 7:18 PM |
Message # 6 |
Волк-Воин
Группа: Волки-Cтранники
Сообщений: 743
Награды (посмотреть): 0
Репутация: 202
Статус: Ушел на охоту
| Не скажу на счет столкновения легкой и тяжелой конницы зато знаю что при столкновении конницы с пехотой легкая предпочтительней. Так как пехота против конницы успешно использовала такое оружие как кистень. У тяжелого всадника сбитого кистенем не было шансов подняться. Даже если удар пришелся по лошади. Легкий если ему повезло и удар пришелся в корпус лошади и он упал есть шанс подняться относительно быстро.
человек никогда не бывает один. с ним всегда тараканы в его голове
брат Таллоса, Дары, Alice и Сумеречный Кардинал
|
| |
| | |
| Черный_Пес | Date: Четверг, 17 Мар 11, 9:39 PM |
Message # 7 |
|
Волк-Вожак
Группа: Волки Крови
Сообщений: 1381
Награды (посмотреть): 3
Репутация: 399
Статус: Ушел на охоту
| Quote (Охотник) Слуги,оруженосцы,арбалетчики,просто легкая пехота всегда сопровождали рыцарское войско в большом количестве.
Именно - но если подумать логически, то много навоевать они не могли так как монголы постреляли бы их на скаку. Ведь слуги не были обладателями тяжелых доспехов. А крепкие орешки рыцари попадали на аркан...
Муж Сумеречного Кардинала.
Cадовник и защитник Бродяги.
Напарник Мирового Зла по имени Shelter.
Vaqarin считает, что я растаман. Что ж после травки думается как-то яснее:)
Без любви в этом мире невозможно ничего.
ака Челябинский Примарх( copyright by lych-surikate)
|
| |
| | |
| Черный_Пес | Date: Четверг, 17 Мар 11, 9:41 PM |
Message # 8 |
|
Волк-Вожак
Группа: Волки Крови
Сообщений: 1381
Награды (посмотреть): 3
Репутация: 399
Статус: Ушел на охоту
| Quote (NightWolk) егионеры кочевникам таки навешали
Ты имеешь ввиду каких легионеров? Рим на территорию средней Азии и Монголии не приходил вообще-то. Так что просьба уточнить.
Муж Сумеречного Кардинала.
Cадовник и защитник Бродяги.
Напарник Мирового Зла по имени Shelter.
Vaqarin считает, что я растаман. Что ж после травки думается как-то яснее:)
Без любви в этом мире невозможно ничего.
ака Челябинский Примарх( copyright by lych-surikate)
|
| |
| | |
| Сволоч | Date: Четверг, 17 Мар 11, 11:15 PM |
Message # 9 |
Волк-Воин
Группа: Волки Крови
Сообщений: 1588
Награды (посмотреть): 2
Репутация: 517
Статус: Ушел на охоту
| Вольно цитируя устав могу сказать: Солдат должен не только уметь использовать вверенное ему оружие и спец технику, а также знать его ТТХ преимущества и недостатки, для более эффективного его применения... Перевожу: тактика и манера проведения боевых действий на прямую зависит от, рельефа местности, погодных условий и уровня технического развития. Отсюда, говоря о конкретной эпохи нужно учитывать все это факторы... Хорошие войны существовали во все времена. Но тема хорошая. Скажем римские легионеры превосходные войны обладающие очень высоким для того времени уровням развития.
Стая нужна тому кто слаб,
Вера не значит быть рабом,
Слово всего лишь ветер,
Сила решает всё....
|
| |
| | |
| Охотник | Date: Пятница, 18 Мар 11, 0:10 AM |
Message # 10 |
|
Группа: Удаленные
| Огромный плюс легкой степной конницы-ее высочайшая мобильность.Это факт. Не было войск,которые передвигались с той же скоростью. Опять же-обозов у степняков не было, они в походе жили военной добычей.Конечно были и исключения-набег организовывался попроще,война уже по правилам,тут и от обоза не отвертишься. Рыцари-тут главное организация,хотя во время тех же крестовых походов дисциплина хромала на обе ноги,каждый хотел быть главным. Тут другой перегиб-если у степняков в командовании были самые доблестные воины,то у европейцев самые знатные.Происхождение,типа,голубая кровь,ага.
И все же я считаю,как и всегда,что верное решение-золотая середина. Не тяжелая рыцарская конница ,и не легкая степная-во времена Ивана Грозного,когда огнестрельное оружие уже широко применялось для обороны крепостей и нападения на крепости,главной ударной силой в поле все же оставалась конница. Так называемая кованая конница-бояре,боярские дети,вобщем знать того времени,в пластинчатой броне.Недаром такой род доспеха считался лучшим в мире- бахтерец ,например,до сих пор не превзойден,лучше ничего не придумали.Гибкая пластинчатая броня позволяла воинам на равных рубится с шустрыми степняками,была почти непробиваема для стрел,но достаточно легкой чтобы конница сохраняла высокую мобильность. Такой род войск в то время широко использовался в войнах с татарами.
|
| |
| |
|
 |
