я подобное поведение не считаю адекватным, если что.
Ну да, и это тоже, Грим, кстати, согласна, зря ты ее вычеркнул.
— Тебе не стоило сюда приходить, смертный. Зачем ты пришел в мои владения? — Я шел на кухню за бутером и потерялся. — Ты попал на седьмой круг ада по дороге на кухню? — Я не очень умный.
Grim, ну, если подумать, то сам по себе случайный секс - не такой уж и плохой поступок. А вот боль, которую этот поступок причинит близкому человеку - вот что плохо. И если, после случайной связи, кто-то, руководствуясь благими намерениями не ранить по прежнему близкого человека, скроет свою измену, то я не считаю что это так уж плохо. Дело тут не в ответственности и боязни её на себя принять, а именно в любви и нежелании делать больно близкому человеку.
Grim, ну, если подумать, то сам по себе случайный секс - не такой уж и плохой поступок. А вот боль, которую этот поступок причинит близкому человеку - вот что плохо.
Если подумать, сам по себе прием пищи — не такой уж плохой поступок. А вот съесть маму любимой жены — вот что плохо. И если, после этого случайного обеда, кто-то, руководствуясь благими намерениями не ранить по прежнему любимую жену, скроет свой каннибализм, то это не так уж плохо. Дело тут не в боязни ответственности за убийство, а именно в любви и нежелании делать больно близкому человеку.
Ну абсурдно же звучит? Я надеюсь, во всяком случае, что абсурдно. И что не укладывается в твою систему ценностей. Но почему-то тут ответ, вроде, очевиден: не хочешь делать больно — не ешь родительницу близкого человека. А в случае с изменами откуда-то берется это детсадовское "если я разобью вазу, а потом спрячу осколки, но никому не скажу, что это я — то никто не узнает и не расстроится".
Я уже не говорю про такие вещи, как обязательства, наличие которых достаточно очевидно для многих вступающих в серьезные отношения людей, вопросы доверия и все такое.
Цитата (siide)
я думал, я успел :)
Я пришел, я увидел, я победил :D
— Тебе не стоило сюда приходить, смертный. Зачем ты пришел в мои владения? — Я шел на кухню за бутером и потерялся. — Ты попал на седьмой круг ада по дороге на кухню? — Я не очень умный.
Post edited by Grim - Понедельник, 06 Май 13, 7:18 PM
Не получится, потому что для того чтобы простить - нужно приложить усилие, а в предложенном тобой варианте - происходит просто избегание проблемы до тех пор, пока чувства не улягутся. Простить так действительно можно, но проблема в том, что когда чувства улягутся - будет ещё сложнее восстановить отношения.
Цитата (siide)
я так же мельком упоминал построение новых отношений взамен старых
Новые отношения будут строиться не с нуля. И по сути это будет попытка "вернуть былое"
Цитата (siide)
я подобное поведение не считаю адекватным, если что.
Так это не измена чтоли получается?
Цитата (siide)
это все примеры каких-то неправильно выстроенных отношений
А что есть "правильно выстроенные отношения"? Мимимисюсюсюнянянячмокчмоки? Более того, уже есть пара, которая в целом подходит друг другу, но не бывает идеально подходящих друг другу людей, и во всех отношениях есть острые углы, обходить которые как раз было бы ошибкой.
Добавлено (06 Май 13, 7:31 PM) --------------------------------------------- Grim, абсурдно сравнивать случайный секс и убийство с особой жестокостью. Повторюсь, случайный секс это ОЧЕНЬ распространённая проблема в супружеских парах. Погугли статистику, если не веришь:)
Новые отношения будут строиться не с нуля. И по сути это будет попытка "вернуть былое"
не согласен. Это будет попытка построить новые с учетом старых. Например, вряд ли все привычки и предпочтения партнера, или его распорядок дня резко изменятся.
Цитата (Fafnir)
в предложенном тобой варианте - происходит просто избегание проблемы
не избегание проблемы, а метод восстановления душевного равновесия.
Цитата (Fafnir)
Мимимисюсюсюнянянячмокчмоки?
не понял.
Цитата (Fafnir)
А что есть "правильно выстроенные отношения"
доверие партнеру, осознание ответственности, обдумывание действий и поступков. Собственно это то же самое, что просто жить (за исключением доверия партнеру), только - ты связан с другим человеком еще и учитываешь его интересы и все такое. А вообще - вопрос слишком объемный, я не смогу нормально и коротко в данном обсуждении ответить.
Цитата (Fafnir)
Так это не измена чтоли получается?
конечно измена. Я вообще не понял, как ты к такому выводу О_о я написал, что не считаю адекватным вот такое поведение:
Цитата (Fafnir)
она с обиды пошла в бар напиваться
Цитата (Fafnir)
тут в её замутнённой голове проскакивает идея "мести". Ну и дальше по сценарию.
Добавлено (06 Май 13, 7:32 PM) ---------------------------------------------
Цитата (Fafnir)
ОЧЕНЬ распространённая проблема
проблема, а не норма - раз. Сами пары виноваты - два.
Post edited by siide - Понедельник, 06 Май 13, 7:34 PM
Новые отношения будут строиться не с нуля. И по сути это будет попытка "вернуть былое"
Рискну предположить, что siide говорит не о том, чтобы «пытаться "вернуть былое"», а о том, что в такой ситуации твой бывший партнер становится для тебя абсолютно чужим человеком, да еще и не просто незнакомым, а уже успевшим зарекомендовать себя как предателя и вообще всячески ненадежного субъекта. И тут уж речь не о том, чтобы обратно строить с ним любов, а о том, что при необходимости в принципе наверное можно достигнуть какого-то компромисса, при котором дальнейшее общение будет возможно и сколько-нибудь продуктивно.
Цитата (Fafnir)
Так это не измена чтоли получается?
Почему не измена? о_о очень даже измена. Просто я так понимаю ты эту девушку в баре привел в качестве иллюстрации к тому, что вот, мол, не всегда случайная измена в порыве страсти или опьянения является неадекватным поступком. А siide заметил,что это тоже далеко не образец адекватности — вместо эффективного выяснения отношений и решения проблем в отношениях с партнером идти напиваться в сомнительные места и предаваться там развратом из чувства мести.
Добавлено (06 Май 13, 7:37 PM) ---------------------------------------------
Цитата (Fafnir)
Grim, абсурдно сравнивать случайный секс и убийство с особой жестокостью. Повторюсь, случайный секс это ОЧЕНЬ распространённая проблема в супружеских парах. Погугли статистику, если не веришь:)
Да верю, конечно. Я, кажется, уже намекала в этой теме, что в этом плане не питаю о человечестве иллюзий и готова смириться с тем, что оно себя ведет отвратительно. А на счет сравнения — это какой-то непривычный и необычный способ ведения дискуссии, по крайней мере я его не знаю. Я имею в виду, вместо того, чтобы аргументированно рассказать мне, почему мой пример абсурден и не подходит к сабжу, просто назвать его абсурдным.
— Тебе не стоило сюда приходить, смертный. Зачем ты пришел в мои владения? — Я шел на кухню за бутером и потерялся. — Ты попал на седьмой круг ада по дороге на кухню? — Я не очень умный.
да, примерно об этом я и говорил. Но не "чужим", и не "незнакомым", а предавшим и свой кредит доверия обнулившим. И - специально для нужд Фафнира я пытаюсь параллельно описать ситуацию, когда ты все же решаешь остаться с этим партнером. И что
Цитата (Grim)
при необходимости в принципе наверное можно достигнуть какого-то компромисса, при котором дальнейшее общение будет возможно и сколько-нибудь продуктивно
возможно даже могут быть построены новые близкие отношения и все такое. Но это будет дичайшее исключение.
И - специально для нужд Фафнира я пытаюсь параллельно описать ситуацию, когда ты все же решаешь остаться с этим партнером.
Воу, воу, полегче! Я опять не успеваю за твоим полетом мысли. Довай-ка расскажи и мне тоже про эту ситуацию, в которой я все же решаю остаться с этим партнером. Можно цытатами. И не дай Дог там опять будет что-нибудь загадочное типа "ну это все индивидуально" %)))
— Тебе не стоило сюда приходить, смертный. Зачем ты пришел в мои владения? — Я шел на кухню за бутером и потерялся. — Ты попал на седьмой круг ада по дороге на кухню? — Я не очень умный.
так понимаю ты эту девушку в баре привел в качестве иллюстрации к тому, что вот, мол, не всегда случайная измена в порыве страсти или опьянения является неадекватным поступком
если это так - то я бы никогда такой пример не догадался бы интерпретировать подобным образом.
Цитата (Grim)
Довай-ка расскажи и мне тоже про эту ситуацию, в которой я все же решаю остаться с этим партнером
я ж сказал - дичайшее исключение) Если так хочешь - можно отдельно обсудить, но это будет просто ряд предположений, и все очень сильно на чувства и эмоции будет завязано, которые сложно прогнозировать, ну или на мат.обеспечение
Post edited by siide - Понедельник, 06 Май 13, 7:44 PM
И что не укладывается в твою систему ценностей. Но почему-то тут ответ, вроде, очевиден: не хочешь делать больно — не ешь родительницу близкого человека. А в случае с изменами откуда-то берется это детсадовское "если я разобью вазу, а потом спрячу осколки, но никому не скажу, что это я — то никто не узнает и не расстроится". 
