Fafnir, избавь меня от дешевой схоластики. Это делает наш спор с тобой определенно скучным. На каждый твой аргумент вроде такого я найду аргумент вроде следущего - "Они наверняка будут несчастливы, увидев как маньяк-вивисектор разделывает еще живую кошку."

Спарту ты сам привел - я говорил о природной селекции. Но что ж - если уж заговорили о Спарте, то я естественно косо смотрю на то что они детей с горы сбрасывали, но приведи мне факты того что причины лежат в тактике, боевом исскустве, организованности и стратегии?Ты говоришь очень необоснованно, кидаешь аргумент - а подтверждений нет. Это были очень суровые люди, их женщины рожали в походах, на привалах, отдыхая день-два для того чтобы продолжить свой поход. Какая мамаша сейчас может похвастать этим? Женщины Спарты были невероятно сильными - нередко охотились и бились на равных с мужчинами. Даже если посмотреть на греческий пантеон - в нем ты найдешь Артемиду и Афину Палладу. Исконно спартанские богини. И естественно такое здоровье было результатом селекции - в живых оставляли только сильных и здоровых.
Если у тебя нет неутомиого здоровья и богатырской силы, то ты не сможешь держать 100 000-ное войско противника и биться три дня подряд без устали. Спартанцы бы и дальше продолжали если бы их не предал фессалиец по имени Эфиальт.
Вот кстати ссылка http://www.home-edu.ru/user....ta.htm. Терпеть не могу голословность.

Без несокрушимого здоровья никакая тактике, боевое исскуство, организованность и стратегия тебе не помогут.
Ты мне еще скажи что Тайсоном, Холифилдом, Кличко или Льюисом можно стать. Ими надо родиться.

Fafnir, настолько большие проблемы что нам нужны последние достижения вивсекции? К тому же если ты говоришь о здоровье то наверняка знаешь что спартанцы тоже не были на 100% здоровыми. Быть абсолютно здоровым невозможно никому, человеческий организм постоянно борется со средой. Даже перхоть - это болезнь.
Критерии отбора у спартанцев мне неизвестны, но они выбирали наиболее жизнеспособных детей.

С твоей стороны я предугадываю аргумент о том что это жестоко и чудовищно с мерки обычного человека. Но я и не говорил что всем надо стать спартанцами. Изначальный аргумент был о том что надо предоставить природе и естесвенному отбору быть, а не резать животных наживую.

И последнее - почитай сообщение №13 - Бэнши утвреждает что без вивисекции можно обойтись.

К тому же мне лично за всю жизнь врач понадобился дважды. И оба раза оказался на диво бесполезен. А насчет шаманов и диетиков как ты выразился, то тот народный целитель, который вылечил мне колено, лечит множество заболевании, в том числе и рак со СПИДом. Так же он один из лучших хиропрактиков - к нему приезжают из-за границы. Его можно назвать экстрасенсом, и он утверждает что у многих детей эти способности можно развить. К тому же как говорил академи Амосов, возможности человека открыты на ничтожно малый процент, и вся так называемая медицина берет начало из нетрадиционной. Я не отрицаю роль традиционной медицины, но она не упирается целиком и полностью в вивисекцию. Можно комбинировать подходы.

Изволь вопрос - а при чем здесь я? Мы здесь рассуждаем обо мне или о вивисекции? Предугадываю очередную довльно предсказуемую логическую цепь - а вот ты мясо ешь, следовательно ты принадлежишь к остальному человечеству, а следовательно потакаешь явлению ничуть не худшему как вивисекция, поскольку де бедная скотина мучается на мяскокомбинате. Ты исчерпался?Или не читал мое сообщение # 43? К тому же есть такая вещь как абстрактное мышление. Твой постулат а-ля "ты сам боксом не занимаешься, значит боксеров судить не имеешь никакого права" как ты замечаешь особого успеха не имеет.

Извини - не вижу разницы. Oтвет на стр 3 мой пост 43. Ты имеешь ввиду что если я аморален в некоторых вопросах, то не должен быть моральным в других? Странный постулат. Но дело в том что твой аргумент неверен в корне.

Кстати, с чего ты взял что мясофермы - неизбежное зло?
Привдем твой повышенный интерес к моей диете- мне 100 раз повторять не надо.Мясо, овощи, фрукты иногда хлеб и сыр. Творог. Мало того барана в деревне резал раз 5. Срок за который зарезал каждого составлял 30 секунд. Животина в стойлах не стояла - останки своих собратьев не ела, как это принято на мясофермах. Про то что творится на мясофермах знаю. И знаю что если бы было меньше людей было бы меньше мясоферм, или вообще обходились бы выпасом скота. Впрочем об этом говорил в посте 38.
Логическая цепь такая - не было бы вивисекции - было бы меньше сомнительных докторишек, которые вместо здоровья дают сомнительное существование на таблетках или с вырезанными частями телами- смертей больше - людей меньше-нужда в огромном производстве мяса отпадает. Как пример приведем сиамских близнецов - нахрена им жить вообще? Или недоразвитым даунам, или людям с САОП или другими врожденными пороками?

В курсе. К тому же ,не в обиду будет сказано, ты повторяешься:

И еще:

Такие простые вещи мне объяснять не надо. Я же не какой нибудь чудо, которыми кишмя кишит форум и которые пишут слово "еще" как "изчо".

А насчет здоровых тушек иди объясни это нашим праотцам питекантропам в палеолит. Перед тем как тебя сожрут, дабы увеличить количество протеина в своих нехилых тушках, не забудь толкнуть им длинную лекцию про то как стать доминирующим видом при помощи медицины. Извини - не смог удержаться от сарказма. Хохотал от души когда писал эту фразу.
Без обид - можешь также поиздеваться над каким-нибудь моим высказыванием.

Насчет медицины - больше верю в хилерство чем в нашу медицину. Это потому что мои оба родители - врачи. Отец мне однажды рассказал как женщина вылечилась от рака на последней стадии с метастазами, сходив к местному народному целителю. Причем он убежденный атеист и материалист каких мало. А потом я сам вылечил свое колено спосбом описанным в посте №. Но это моя позиция,хочешь верь, хочешь нет.
К тому же мои родители говорили мне что медицина темный лес,исследованный на ничтожно малый процент. И почему-то как к последнему средству люди все равно идут к хилерам. Кстати, если что с твоими случится приезжай к нам. А то мясники которых ты называешь врачами оставят тебя банкротом, а твоих близких не гарантия что вылечат. То что твоей сестренке(если память не изменяет)традиционная медицина помогла - не гарантия что она поможет еще раз и должным образом.

К тому же хилеров все равно мало, и если ы традиционная медицина не научилась давать свое сомнительное здоровье слабым особям, популяция нынче была бы здоровье. Безжалостно-да, но не жестоко как по отношению к бедным лягухам.

смотри мой пост 53 касательно дешевой схоластики. Аргумент ничего нового не принес. А своих отведу к хилеру. А на то что хилеры не всем доступны - не моя сложность. А если пришла пора моим умирать -то пожелаю им счастливого перерождения, как уже сделал в отношении тех членов моей семьи, которых уже нет в живых. Видишь ли я и моя семья не видим особой печали в смерти. Кстати ввиду твоей привычки все переводить в личное русло - смотри мой пост № 55 касательно абстрактного мышления. Почему-то то упорно призываешь влезть в шкуру человека который не хочет потерять своих или скотины которая мучается на мясоферме и в то же время упорно не хочешь влазить в шкуру существа у котрого наживую ковыряются в потрохах?

Упущение с моей стороны - прошу прощения.
И еще:

Fafnir, Ну а это что такое? То вдруг ты начинаешь мои посты мерить на Христа с Буддой то вдруг резко заинтересовываешься моим мнением. Определись пожалуйста.

З.Ы. - за пунктуацию извиняюсь - набирал в спешке да и еще не симуляторе.

Cогласен. Спор ради спора не дело. Также пас.